для старих юзерів
пам’ятати
[uk] ru
Для полноценной работы сайта включите в вашем браузере поддержку JavaScript. В противном случае многие функции сайта будут недоступны.

О приходе церкви

О приходе церкви
Начал писать  ответ коллеге, а получилось небольшое ИМХО.
sob 27.10.2018 09:18:40
церковь приходит к нам все интенсивнее, а на войне и после 70 - так вообще поголовно..
Замечаете общее? Там, где страшно или больно. Когда есть нечего, тоже помогает.
 
Но цивилизованные люди знают всё меньше страха и голода. Страх перед смертью вряд ли влияет на результаты выборов и на менталитет народа вообще. Неужели человек после 70 начинает слушать проповеди на тему "самостийность - это хорошо"? И какая умирающему разница (если ее не было раньше), у какого священника причаститься? Лишь бы путь к Богу. Можно помолиться и самому, если хватит сил.
 
Так что на Ваше "церковь приходит к нам всё сильнее" я могу только развести руками. Либо у нас всё х*ёво, либо Вы не правы. Вы и про Томос думали, что о нём знает каждая собака. Был откат после ухода комми, но уже прошло достаточно времени для установления нового равновесия - кому оно надо и кому нет.
 
Напомню: несмотря на всю мощь политпропаганды, только треть украинцев знает, что такое Томос. В опросе не выясняли, действительно человек знает или только слышал звон. А если бы еще спросили, кто не просто знает, но считает Томос очень важным для страны - оказалось бы... Из них надо отнять ворьё, которое использует религию как средство удержания лохов в покорности. Томос им важен для усиления влияния, но пока его нет, они с удовольствием башляют в МП, ибо для удержания лохов она ничем не хуже. Теперь прикиньте, какому % населения Томос реально нужен именно для души и/или чистого патриотизма.
 
Вы можете представить себе американца, идущего в атаку за мову и религию? Туркмены - те да. Вместе молятся - вместе сила. Так вот, я очень надеюсь, что мы пойдём в сторону цивилизации. Западной, как обещают, кстати, самые большие любители Томоса. Церковь никуда не денется, только не надо преувеличивать.

© Виктор Симович [27.10.2018] | Рейтинг: 28.8/28 | Переглядів: 395

2 3 4 5 28.8/28




Коментарі

1 2 3 4   »
sob

sob
27.10.2018 13:08:58
"Вы можете представить себе американца, идущего в атаку за мову и религию? " Они только за это и идутsmile3 Очень религиозны, хотя в большинстве своем протестанты. Именно протестанты в силу многих факторов и оказались более успешными, чем католики, а тем более, чем православные и мусульмане. Думаю, связано это с тем, что протестанты надеются на себя и бога в себе, католики - на бога, его посредника папу, а потом только на себя. Но те и другие достаточно гибко приспосабливаются к меняющимся условиям - не требуют жертвенности, так.. немного денюшек для страждущихsmile3
Что касается православных и мусульман - маломеняющиеся ортодоксы, страдания во благо, все управляющие ими - от бога и нефик... Поэтому они наиболее дикие и бедные, но зато более других готовы к жертвам. В тактическом плане могут выигрывать у католиков и протестантов, но путем жертв и напряжения всех сил, но долгого напряжения не выдержат экономически))
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(3/6)

27.10.2018 13:11:24
sob 27.10.2018 13:08:58
Вы можете представить себе американца, идущего в атаку за мову и религию? " Они только за это и идут
Нет, они идут за ЦЕННОСТИ, главное за СВОБОДУ. Шота я не припомню слова "неверные" в английском языке. Конечно, оно есть, но значит несравнимо меньше, чем у братьев-мусульман.
Что касается православных и мусульман - маломеняющиеся ортодоксы, страдания во благо, все управляющие ими - от бога и нефик...
Так, может, не надо воспроизводить и насаждать эту хню хотя бы у себя дома? У человека должна быть своя голова, а не глотать проповеди. Вы же, похоже, предлагаете хавать проповеди, лишь бы их сочинял не путин, а порошенко. И чем больше будут их хавать, тем лучше. Или я неправильно понял?
 
Еще раз: если об объективной реальности - я считаю, что "приход церкви" Вами сильно преувеличен. А если о желаниях - по-моему, он не нужен и даже вреден. Если речь не о том, чтобы посидеть и поболтать, а проникаться ортодоксией.
Востаннє редаговано Виктор Симович 27.10.2018 13:54:47
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(4/8)

27.10.2018 13:13:13
Получение томоса имеет геополитическое значение для Украины, а вовсе не церковной!
Разве это не ясно?
Страна не может быть свободной, пока русские спецслужбы открыто работают под маской РПЦ i55
Не згоден Згоден  Підтримка: 60%(6/10)

sob

sob
27.10.2018 13:17:51
Так оно было до ппоявления нефти, Б-г решил, что сирым и убогим он, для поддержания равновесия, даст богатейшие природные ресурсы (богатство правда на данный момент).
Это лирическое отступление. А теперь главное..
Томос - могут и не знать, но церковь мп или кп - знают все. Принадлежность к той или другой определяет цивилизационный выбор, общность, нацию - а она, хотим мы или нет, действительно определяется мовой и религией. Если назовете третью составляющую - удивлюсьsmile3 немного
И дать возможность другой стране навязывать нам свою мову и религию - это изначальный проигрыш. Другой вопрос - а почему я пишу на руськом, хорошо зная украинский? Однозначного ответа нет, мне пока так легче.. Но то пока.. жернова истории мелют медленно, но неотвратимо)
Все режимы, монархи, презы - это преходяще, чего не скажешь о перечисленных двух составляяющих формирования нации..
Не згоден Згоден  Підтримка: 67%(2/3)

27.10.2018 13:22:38
voronz 27.10.2018 13:13:13
Страна не может быть свободной, пока русские спецслужбы открыто работают под маской РПЦ
Арестовывайте и сажайте. Они даже дипломатической неприкосновенностью не пользуются. И денег им не давайте, как дают заядлые томосисты ланецкий и Пеца Хуйло.
 
А вообще-то мы с коллегой обсуждали приход церкви как явление, а не спецслужбы.
Востаннє редаговано Виктор Симович 27.10.2018 13:23:35
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(3/6)

27.10.2018 13:24:37
sob 27.10.2018 13:17:51
но церковь мп или кп - знают все.  Принадлежность к той или другой определяет цивилизационный выбор,
Знают все, но ничего она не определяет. Хотя, может, Порошенко - скрытый русофил... Я высказался категорично, на самом деле некая статистическая разница есть  --- но не преувеличивайте.
Все режимы, монархи, презы - это преходяще, чего не скажешь о перечисленных двух составляяющих формирования нации..
Я Вас умоляю. Европейская нация через церковь в 21 веке?
Если назовете третью составляющую - удивлюсьsmile3 немного
МЕНТАЛИТЕТ. Как писал Тузик для более узкого круга - "свои" и "не свои". Может, конечно, "свои" для него только мовно-религиозные патриоты)).
 
Как-то на ДД обошлись без религии (Вы согласны, что здесь реально верующих немного) и пишут по-русски, а совсем не то, что в русском мире.
Востаннє редаговано Виктор Симович 27.10.2018 13:55:52
Не згоден Згоден  Підтримка: 44%(4/9)

27.10.2018 13:41:57
Виктор Симович 27.10.2018 13:22:38
мы с коллегой обсуждали приход церкви как явление
Хорошо, скажу иначе: РПЦ - это не церковь, а спецслужба кремля. Так понятно?
Востаннє редаговано voronz 27.10.2018 13:42:20
Не згоден Згоден  Підтримка: 67%(6/9)

27.10.2018 13:49:55
voronz 27.10.2018 13:41:57
Хорошо, скажу иначе: РПЦ - это не церковь, а спецслужба кремля. Так понятно?
Сначала надо, чтобы было понятно тебе. Мы обсуждали НЕ геополитику, НЕ спецслужбы ----- а усиление влияния РЕЛИГИИ среди населения. Явление такое. Есть оно или нет, насколько пипл реально охвачен и насколько находится под влиянием.
 
Про спецслужбу, если до сих пор непонятно, могу только повторить - арестовывайте. Боритесь контрпропагандой. Но заменить ее на спецслужбу Пеци Вора и Хуйла - меня не очень вдохновляет, хотя и немного лучше.
И ЕЩЕ РАЗ: мы обсуждали степень влияния и важности церкви вообще, а не методы борьбы с неправильными конфессиями.
Востаннє редаговано Виктор Симович 27.10.2018 13:52:20
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(3/6)

sob

sob
27.10.2018 13:54:18
Виктор Симович 27.10.2018 13:11:24
главное за СВОБОДУ
Кто идет за свободу? Полупьяные аватары с двух сторон, которых согнали ради пушечного мяса? "Солдаты удачи", имеющие криминальное прошлое, воюющие за бабки, для которых война со всеми ее дикостями и беззаконием - естественная жизненная среда? Или все же ребята, для которых вера- не пустое слово, которые ощущают себя общностью- которых капелланы на фронте и священники дома поддерживают их в выполнении святого долга защиты Родины?
Туркмены, кстати, были тогда, когда славян вроде как и не было. Но Восток дело тонкое, я привел пример только в разрезе того, что когда псевдорелигия (коммунизм) исчезла или сильно ослаблена, пошел возврат к родной религии, возврат к себе.. Это проиошло во время войны после "разрешения" сталина, в 90-х годах с греко-католиками, сейчас происходит у нас, обретая иногда гротескные и откровенно уродливые формы. Но это выправится, возврат состоится для подавляющего большинства ..
Востаннє редаговано sob 27.10.2018 13:57:11
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0/1)

27.10.2018 13:58:49
voronz 27.10.2018 13:41:57
Хорошо, скажу иначе: РПЦ - это не церковь, а спецслужба кремля. Так понятно?

то есть, ты признаешься, что был агентом Кремля, посещая бизнес -точки МП?
 
Пысы.  Я вас умоляю - не говори только что всю сознательную жизнь был КПархатником!
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(4/8)

27.10.2018 14:02:58
Виктор Симович 27.10.2018 13:49:55
Сначала надо, чтобы было понятно тебе. Мы обсуждали НЕ геополитику, НЕ спецслужбы ----- а усиление влияния РЕЛИГИИ среди населения

 
ты опять упрожняешься в тупости?I do not know
перечитай свой пост!!!
Я тебе еще раз пишу: томос Украине необходим. А почему, я написал ниже
 
можешь не отвечатьi55
Востаннє редаговано voronz 27.10.2018 14:03:29
Не згоден Згоден  Підтримка: 44%(4/9)

sob

sob
27.10.2018 14:04:16
Я православный, крещенный "захожанин", но библию в полном объеме читал неоднократно - было интересно, да и поучительноsmile3
Если бы я выбирал религию, на месте князя Владимира - тоже не выбрал бы ислам, пить нельзя.. Но из христианских ответвлений скорее всего что-то вроде англиканской церкви, то бишь украинскую протестантскую церковь. В крайнем случае - креко-католическую унию (но то намного позже было)
Но сейчас, убежден, нам всем надо поддерживать единую поместную церквь, которая как раз и является одной из основных составных частей нашего менталитета
Востаннє редаговано sob 27.10.2018 14:10:37
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(1/2)

27.10.2018 14:06:31
sob 27.10.2018 14:04:16
нам всем надо поддерживать единую поместную церквь, которая как раз и является одной из основных составных частей нашего менталитета
Вот этого?
Что касается православных и мусульман - маломеняющиеся ортодоксы, страдания во благо, все управляющие ими - от бога и нефик... Поэтому они наиболее дикие и бедные, но зато более других готовы к жертвам.
Или какое бы ни было - своё не воняет? Понятно, что в РПЦ еще хуже, но это не повод усиливать влияние УПЦ. Может, пытаться людей вытащить, а не перетащить?
Востаннє редаговано Виктор Симович 27.10.2018 14:13:12
Не згоден Згоден  Підтримка: 40%(2/5)

sob

sob
27.10.2018 14:18:07
voronz 27.10.2018 13:13:13
Получение томоса имеет геополитическое значение для Украины
Представьте, что медленно, но все правильно делая, мы вытесняем/поглощаем церковь мп, без каких-то эксцессов, все делая внутри и незаметно)
В таком случае есть три варианта развития..
1.  Рассея идет в раскол и в маргинал. Мы, если и не становимся вторым константинополем, то достаточно влиятельной силой в православии.. Геополитика и цивилизационный выбор в чистом виде) Бурятские буддо-христиане нервно курят в сторонке..
2. Рассее удается перетянуть несколько или много поместных церквей. Да, тогда раскол и длятельное противостояние, но это лучше, чем иметь освяченные отделения кгб у себя дома
3. Процесс срывается, слишком много сейчас врагов и полезных идиотов, им помогающих.. Ну тогда придется действовать по обстоятельствам и продолжать долбить..
Но, повторюсь, по значимости события, пусть даже инспирированного снаружи и сверху, рядом поставил бы только Майдан 14 года
Востаннє редаговано sob 27.10.2018 14:23:15
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0/0)

sob

sob
27.10.2018 14:32:31
Виктор Симович 27.10.2018 14:06:31
Или какое бы ни было - своё не воняет? Понятно, что в РПЦ еще хуже, но это не повод усиливать влияние УПЦ. Может, пытаться людей вытащить, а не перетащить?
А вот здесь, коллега, не нам решать. Воинствующий атеизм еще хуже. Вытаскивать невытаскиваемое - это к Мюнхгаузену. А насчет церкви - так не такая уж и большая разница между протестантами, католиками и православными. Да, наша ветвь христианства, исходя из опыта, менее других приспособлена к быстроменяющемуся миру. Но она все же участвует в формировании нации, общности, позволяет коммуницировать с остальным христианским миром.
Не забывайте есть еще и ислам, как одна из ветвей иудаизма - и противостоять ему еще придется.. А буддизм, индуизм, синтоизм и конфуцианство (как религия) - тоже нельзя сбрасывать со счетов. Поэтому идти в современный мир без своей религии - это проигрышsmile3
Востаннє редаговано sob 27.10.2018 14:33:24
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(1/1)

27.10.2018 14:37:43
voronz 27.10.2018 14:02:58
ты опять упрожняешься в тупости?
перечитай свой пост!!!
Я тебе еще раз пишу: томос Украине необходим
В моём ИМХО речь о том, что Томос мало кому нужен. Не потому, что пипл хочет русского мира, а потому, что влияние церкви вообще не такое сильное, как пишут. И это хорошо, ибо сильного влияния церкви в цивилизованном западном обществе нет и быть не должно. Поддержать дух на войне, как пишет коллега.
 
Если ты желаешь долбить как дятел, что Томос - средство борьбы с вражеской агентурой - это из другой песни. У тебя речь не о прихожанах, а о замене одних священников другими (или о перевербовке тех же).
Востаннє редаговано Виктор Симович 27.10.2018 14:48:48
Не згоден Згоден  Підтримка: 40%(2/5)

sob

sob
27.10.2018 14:40:25
Кстати, за имхо поставил 5, хотя с ним и не согласен. Скорее всего, именно потому, что не согласен, хоть поговорить можно под ромчик. Расслабляет, зараза.. Да и погода у нас сейчас - пестня)
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0/1)

27.10.2018 14:44:19
sob 27.10.2018 14:32:31
А вот здесь, коллега, не нам решать.
А кому же? Именно нам: что хуже, чтО есть вытаскиваемое, а чтО совсем невытаскиваемое, и соответственно как к этому относиться и как себя вести. "Решать не нам" - это из ортодоксального православия, которое ближе всего к русскому миру и уже точно не к Западу. Плати, молись и выполняй приказы молча.
"Солдаты удачи", имеющие криминальное прошлое, воюющие за бабки, для которых война со всеми ее дикостями и беззаконием - естественная жизненная среда? Или все же ребята, для которых вера- не пустое слово, которые ощущают себя общностью- которых капелланы на фронте и священники дома поддерживают их в выполнении святого долга защиты Родины?
Почему Вы противопоставляете пьянство и веру? Как не верующий, так пьяница-наёмник. Как верующий - так просветлённый. Это из мультиков? Если так рассуждать, то конечно. Все в церковь!
Востаннє редаговано Виктор Симович 27.10.2018 14:45:17
Не згоден Згоден  Підтримка: 20%(1/5)

sob

sob
27.10.2018 14:45:03
Виктор Симович 27.10.2018 14:37:43
а о вытеснении одних священников и замене их другими (или о перевербовке тех же)
Кстати, благое дело, да и державе дешевле обойдется. Но для этого нужны спецфонды, чтобы не было нецелевого использования средствsmile3
Кроме шуток, давно пора применить тайное оружие - бабки, на всех фронтах. Люди слабы и корыстны, настоящих буйных мало, которых придется просто убирать. А остальных  - перекупить, но помнить , что перекупленный раз - уже не надежен ни разу)
Востаннє редаговано sob 27.10.2018 14:45:52
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0/0)

sob

sob
27.10.2018 14:50:54
Виктор Симович 27.10.2018 14:44:19
Почему Вы противопоставляете пьянство и веру? Как не верующий, так пьяница-наёмник. Как верующий - так просветлённый.
Да нет конечно.. Я например, когда пью, тоже просветленным становлюсь..
Просто, когда у солдата есть надежда, он получает утешение, некоторое успокоение - так что в том плохого? Такие как раз и будут меньше пить на передовой, ведь пьют - именно для того, чтобы найти утешение и успокоение (фронтовые 100 грамм). И находят.. но ведь реакция уже не та, а разбрасываться людьми мы не можем себе позволиить
Востаннє редаговано sob 27.10.2018 14:51:35
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(1/1)

1 2 3 4   »










programming by smike
Адміністрація: [email protected]
© 2007-2019 durdom.in.ua
Адміністрація сайту не несе відповідальності за
зміст матеріалів, розміщених користувачами.

Будь ласка, увійдіть за допомогою
Facebook-login