для старих юзерів
пам’ятати
[uk] ru
Для полноценной работы сайта включите в вашем браузере поддержку JavaScript. В противном случае многие функции сайта будут недоступны.

Предвыборное 6

Последняя.. хотя партии еще остались, например, НФ..... Читати повністю

© sob [13.09.2018] | Рейтинг: 31.2/42 | Переглядів: 602

2 3 4 5 31.2/42




Коментарі

1 2   »
16.09.2018 13:05:46
sob 15.09.2018 16:24:05
предрекаете через 15 лет конец ручного труда

Это делали и раньше, например, при появлении паровых машинbiggrin
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(1/1)

sob

sob
15.09.2018 16:24:05
Igor Karatsuba 15.09.2018 14:48:27
это всего лишь вопрос соотношения стоимости станка и стоимости рабочей силы.
одна из причин - да.
вторая - на севере для женщин работы нет, поэтому заведомо вынуждены идти на искусственное создание рабочих мест для слабого пола, тогда больше семейных, меньше пьют и т.д.
третья - для обслуживания станков нужны грамотные механики, электрики, смазочно-протирочные материалы, операторы станков и т.д. В итоге получается уже не 1 к 5, а 1 к 3
четвертая - возможные ЧП со станками, не в пример с ручным трудом, опаснее. Я видел, как при отказе нескольких концевиков одновременно двухтонные движущиеся части станков идут вразнос..
пятая - те же Ваши луддисты, а куда освободившихся рабочих деть? И не говорите, что это уже не дело производственников-бизнесменов..
Так что то, что Вы предрекаете через 15 лет конец ручного труда (либо в разы его уменьшение) вряд ли будет, но подвижки в сторону рынка услуг, туризма, культуры, спорта видны уже сейчас. И надо эти процессы возглавить, а не плестись сзади. Но, повторюсь, это тема совсем другого имха. Возьмитесь и напишите, маловато у нас новых и интересных тем smile3
Востаннє редаговано sob 15.09.2018 16:26:18
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0/0)

15.09.2018 14:48:27
sob 15.09.2018 14:21:55
там наши станки с чпу в углу цеха стояли, а монтажницы вовсю работали. А ведь заменял один станок 5 монтажниц. Выгодно это было - не буду сейчас объяснять всех причин...

это всего лишь вопрос соотношения стоимости станка и стоимости рабочей силы.
 
вам придёт в голову заменить калькулятор за 200 гривень сотней человек, умножающих в столбец ?
 
техника дешевеет.
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(1/2)

sob

sob
15.09.2018 14:21:55
Igor Karatsuba 15.09.2018 00:40:07
Поинтересуйтесь словом ЛУДДИЗМ
Эк, Вас куда заносит))  Когда в Японии вовсю уже были роботы, и это прошлый век, а не 18, они использовали ручной труд при сборке магнитофончиков - это я вам профессионально сказать могу. Мы наши магнитофоны "волной" паяли, без участия человека, станки сверлили, набивали платы деталями, загибали, откусывали и паяли. А они - вручню, кто ремонтировал - знает все эти сони и панасоники)
Я в прошлом веке приехал  в командировку на номерной завод в Воткинск под ижевском, где ракеты СС20 делали "сатана" - так там наши станки с чпу в углу цеха стояли, а монтажницы вовсю работали. А ведь заменял один станок 5 монтажниц. Выгодно это было - не буду сейчас объяснять всех причин, надо будет - расскажу. Так что по всякому было, и совсем не так уж скоро ручной труд заменят - невыгодно это, по большму счету, человечеству.
 
Но вопрос не в том, я так понял, мне просто надо четче объяснять, но это не было темой имха..
 
Так вот, даже неуважаемый мной ляшко правильно говорил - бурштын надо дома обрабатывать, а потом продавать и тогда это будет стоить значительно дороже, логистика готовых изделий намного легче, налоги в страну идут, рабочие места появляются и т.д.
 
Только без конкуренции, инвестиций и технологий тоже ничего не получится, а они не будут, если не будут чтить частную собственность (привет всем, кто против рынка земли), если не будет равных возможностей у всех игроков в данной отрасли (а тут уже одинаковые цены на любые ресурсы, как то энергия, газ, вода, рента на все и т.д.), дерегуляция и как можно большее отстранение чиновничества от разрешительных и проверяюших функций.
Ну и т.д.
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0/0)

15.09.2018 00:40:07
sob 15.09.2018 00:27:33
Только с труда работников идут отчисления в государство
да Вы ж только что писали противоположное !
 
sob 15.09.2018 00:27:33
да на здоровье, но тогда происходит плавный переход работников в сферу обслуживания..

чё-то я не сильно вижу переход шахтёров в сомелье
 
sob 15.09.2018 00:27:33
Да и невыгодна полная роботизация, чревата социальными конфликтами. Вначале будут не нужны работники, потом менеджеры среднего звена, потом управляющие и директора))
Я Вам настойчиво советовал почитать о структуре доходной части бюджета,
но теперь вижу, что в Вашем ВУЗе экономическую историю не преподавали.
 
Поинтересуйтесь словом ЛУДДИЗМ
 
Вместо сотни бичей смогла работать одна паровая машина
 
Сейчас вместо тысячи металлургов сможет работать один робот.
 
Мы приближаемся к точке технологической сингулярности (лет через 15-20 наступит),
а Вы мыслите категориями Робеспьера и Марата.
 
Востаннє редаговано Igor Karatsuba 15.09.2018 00:44:18
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(1/2)

sob

sob
15.09.2018 00:27:33
Igor Karatsuba 15.09.2018 00:06:13
это нам выгодно ?
Это ему выгодно. И немного нам.
А было бы гораздо выгоднее, если было бы 5-6 больших косюков и много маленьких. Захватили бы не меньше внешнего рынка, но и качественно насытили бы и внутренний, а еще увеличили бы количество рабочих мест и зарплаты работников (из-за востребованности и конкуренции) и оотчисления в бюджет..
Igor Karatsuba 15.09.2018 00:06:13
Да Вы, батенька, социалист )))
 
Мизер вложений в человека скоро будет в роботизированном предприятии.
Социалист? Вряд ли, хотя человек в любом случае строит социальное общество и только в Спарте отошли от этого))
 
А мизер вложений - как раз в лес-кругляк, еще меньше в бурштын, сырую нефть или газ))
Только с труда работников идут отчисления в государство, да и стоимлость конечных продуктов всегда выгодне и легче по логистике)
Насчет роботизированного общества - да на здоровье, но тогда происходит плавный переход работников в сферу обслуживания.. Да и невыгодна полная роботизация, чревата социальными конфликтами. Вначале будут не нужны работники, потом менеджеры среднего звена, потом управляющие и директора))
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0/1)

sob

sob
15.09.2018 00:14:13
Igor Karatsuba 14.09.2018 23:49:47
в как по мне, то это является собственностью ахметова, фирташа и косюка.
конечно, это их собственность, и я много раз писал, что олигархов трогать нельзя в плане своих хотелок справедливости. Но здесь я писал о другом - что есть природные ресурсы Украины, они разными вариантами попадают на заводы и элеваторы олигархов, обрабатывается там с использованием льготных газа, электричества, рабочей силы плюс отчисления чиновникам. От этого государство практически ничего не имеет..
А конкуренции - настоящей, от которой идет развитие - здесь не наблюдается
 
Igor Karatsuba 14.09.2018 23:52:40

то Вы поверите последнему его паспорту
Это Вы о Тимошенко или Порошенко? Паспортов, по Вашей аналогии, у них много.
 
Кстати, об этом я и говорю. Выьирать я должен гражданина с паспортом (программой) Украины, но помнить и о его предыдущих паспортах (делах)
Но если у него нет паспорта гражданина Украины (его программа не содержит основных для меня пунктов), то говорить о его предыдущих паспортах (делах) взагали нет смысла
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0/1)

15.09.2018 00:06:13
sob 14.09.2018 23:40:13
В их продукции мизер вложений человека, которому платят зарплату,
Да Вы, батенька, социалист )))
 
Мизер вложений в человека скоро будет в роботизированном предприятии.
 
а наши отечественные пролетарии молиться должны на ахметова с его технологиями прошлого века.
 
Косюк, кстати, благодаря госпомощи, которую только ленивый не ругает, на сегодня практически стал почти главным поставщиком курятины по всему ЕС.
 
это нам выгодно ?
Востаннє редаговано Igor Karatsuba 15.09.2018 00:13:14
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(1/2)

14.09.2018 23:52:40
sob 14.09.2018 23:45:48
Честно говоря, это уже совсем отход от темы имха. Можно спорить о механизмах, но тема имха - кто эти механизмы (или другие) будет в 19 году внедрять
Если к Вам подойдёт человек, который за последние 20 лет предъявлял Вам несколько разных паспортов с указанием разных имён, разных возрастов и разного пола,
 
то Вы поверите последнему его паспорту ?
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(1/2)

14.09.2018 23:49:47
sob 14.09.2018 23:40:13
металл ахметова, химия фирташа, хлеб косюка, как по мне, тоже являются низкой обработки природными ресурсами Украины
в как по мне, то это является собственностью ахметова, фирташа и косюка.
 
и по мнению всех международных судов.
 
а по мнению электората БЮТ - это народная собственность.
 
Вы же за частную собственность ? )))
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(1/2)

sob

sob
14.09.2018 23:45:48
Честно говоря, это уже совсем отход от темы имха. Можно спорить о механизмах, но тема имха - кто эти механизмы (или другие) будет в 19 году внедрятьsmile3
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0/0)

sob

sob
14.09.2018 23:40:13
Igor Karatsuba 14.09.2018 22:47:55
"С продажи природных ресурсов" в среде экономистов называется "рента".
металл ахметова, химия фирташа, хлеб косюка, как по мне, тоже являются низкой обработки природными ресурсами Украины. А то, о чем Вы - это прямая рента. А лес, а бурштын браконьеров!
Все бы ничего, но это монополисты, а не естественная экономическая конкуренция. В их продукции мизер вложений человека, которому платят зарплату, а максимум нулевых затрат с точки зрения государства, и проплат чиновникам вместо бюджета
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0/0)

14.09.2018 22:50:55
sob 14.09.2018 22:45:18
Лечаший врач, которого выбирает гражданин, вполне может оказаться тупым. Но тогда гражданин выберет себе другого врача, иначе кто ему доктор?
не все граждане способны профессионально оценить квалификацию доктора.
 
Вот я, к примеру, не могу.
Как оценивать, не имея медицинского образования и практического опыта?
По слухам ?
 
Я писал, что слухи создать - попрос оплаты за создание слухов.
 
А страховой эксперт по медицине заинтересован любого врача выставить тупым и недостойным оплаты.
Кровно заинтересован и разбирается в этом.
Вот пусть и состязаются врач и страховой эксперт за деньги пациента.
 
Зачем придумывать велосипед, если страховая медицина (а не вера пациента) показала себя наиболее жизнеспособной в мире ?
 
Осталось созлать нормальную страховую систему.
Я бы для этих целей Гонтареву пригласил.
С банками она справилась, а там ещё те Авгиевы конюшни были.
Востаннє редаговано Igor Karatsuba 14.09.2018 22:57:10
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(1/2)

14.09.2018 22:47:55
sob 14.09.2018 22:39:41
Просто почитайте и Вы сильно удивитесь.
 
"С продажи природных ресурсов" в среде экономистов называется "рента".
 
46 миллиардов в год.
всего лишь.
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(1/2)

sob

sob
14.09.2018 22:45:18
Igor Karatsuba 14.09.2018 22:17:24
За 5 штук баксов я такой промоушен устрою любому, даже самому тупому врачу
Лечаший врач, которого выбирает гражданин, вполне может оказаться тупым. Но тогда гражданин выберет себе другого врача, иначе кто ему доктор?
 
Я сказал только один пункт из программы, таких немало, начиная с парамедиков в скорых (а нахрен там были нужны врачи офтальмологи, хирурги или гинекологи?) и заканчивая сокращением ненужных расходов на койкоместа, онлайновыми консультациями, небольшой, но гарантированной суммой на каждого человека и т.д.
 
Страховые хорошо - но отчисления от 3 до 17 тысяч гривен только за так называемую семейную ургентную помощь, да и по 3 -5 тысяч гривен в сутки у таких компаний - сейчас практически нереально делать массово. А предприятия не спешат страховать своих сотрудников, а часто и не могут(
Востаннє редаговано sob 14.09.2018 22:52:10
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0/0)

sob

sob
14.09.2018 22:39:41
Igor Karatsuba 14.09.2018 22:00:04
настоятельно рекомендую
ибо не впервые это от Вас читаю
Уверен, что правильно советуете)) Но я лично в Одессе знаю много граждан самого разного уровня с частных компаний. Так вот - они не платят никаких налогов, кроме налога с минималки. То, о чем говорите Вы, это налоги предприятий, которые также всеми силами пытаются спрятать, но работает чувство самосохранения, даже у паразитов)) Нельзя высасывать все соки, иначе источник доходов исчезнет..Но, повторюсь, основные средства именно с продажи природных ресурсов низкой степени обработки, транзитных потоков и заимствований. Добавим сюда и налоги предприяий и намного меньшие чем надо было бы, налоги граждан.
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0/0)

14.09.2018 22:37:28
sob 14.09.2018 22:31:39
Вы помните вой патриотов про танки Оплот, которые типа надо было не в Таиланд отправить согласно предоплаты, а на КПП Станицы Луганской ?
 
Электорат БЮТ орал, между прочим.
 
Так с какой стороны БЮТ ?
 
Зарабатывать на оружии для продажи - это развивать экономику.
Производить оружие для себя - это гробить свою экономику.
Винужденно, но таки гробить с экономической точки зрения.
Востаннє редаговано Igor Karatsuba 14.09.2018 22:39:30
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(1/2)

sob

sob
14.09.2018 22:31:39
Igor Karatsuba 14.09.2018 22:00:04
Я имею ввиду военную промышленность для собственных потребностей
Так ведь мы в десятке мировых экспортеров оружия, а если оно еще и испытано в войне и откорректировано согласно этому... И следующее - загрузкой военных заводов действительно вытягивалась экономика, т.к. гос-во может спокойно сп*здить эти бабки на субсидиях и льготах, откатах от них, и лучше поднимать науку и технологии именно на военных заказах, чем закупать все это за рубежом. А ведь закупать-то придется и постоянно - уж такой сосед попался.
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0/1)

14.09.2018 22:17:24
sob 14.09.2018 21:37:03
Если завтра каждый получит своего лечащего врача, которому верит...
... то это будет то же самое, что сейчас происходит с электоратом БЮТ и Тимошенко )))
 
За 5 штук баксов я такой промоушен устрою любому, даже самому тупому врачу, что о нём легенды будут ходить, как о Николае Чудотворце и очередь из страждущих от Харькова до Львова в запись стоять будет.
 
Нормальная медицина выглядит немножко по другому:
Квалификацию врача определяет не вера пациентов, а квалифицированный проверяющий страховой компании, которая платит за медуслугу.
 
пациент должен верить не врачу, а страховой компании.
Страховая компания хрен лишнюю копейку отдаст тупому врачу.
 
Денежный интерес сильнее веры.
Востаннє редаговано Igor Karatsuba 14.09.2018 22:20:09
Не згоден Згоден  Підтримка: 67%(2/3)

14.09.2018 22:00:04
sob 14.09.2018 21:37:03
Страна живет не за налоги, иначе было бы смешно
я рекомендую Вам посмотреть структуру доходной части бюджета
 
настоятельно рекомендую
ибо не впервые это от Вас читаю.
 
sob 14.09.2018 21:37:03
Если мы загрузим наши заводы военными заказами, то это может вытянуть и ншу экономику
Вам любой экономист скажет, что это с точностью до наоборот.
Таким способом экономика убивается, а ВВП закапывается в землю.
Я имею ввиду военную промышленность для собственных потребностей, а не на продажу.
С таким же успехом Вы лично можете  тратить весь семейный бюджет на укрепление входной двери.
Безопасность это повысит, но новых денег в бюджет не добавит. Ваши доходы от этого не возрастут.
 
А вот если Вы вложите семейный бюджет в повышение своей квалификации, в замену окон, в счётчики, в ремонт электропроводки, то потом денег станет больше.
Востаннє редаговано Igor Karatsuba 14.09.2018 22:07:23
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(1/2)

1 2   »










programming by smike
Адміністрація: [email protected]
© 2007-2019 durdom.in.ua
Адміністрація сайту не несе відповідальності за
зміст матеріалів, розміщених користувачами.

Будь ласка, увійдіть за допомогою
Facebook-login