для старих юзерів
запам’ятати
[uk] ru
Для полноценной работы сайта включите в вашем браузере поддержку JavaScript. В противном случае многие функции сайта будут недоступны.

О крымском "героизме" Муженко, Турчинова и всех, всех, всех...

О крымском
     Вродь как я «склорезом» еще не страдаю и три года не срок, чтобы забыть, что творилось в Крыму в период с 20 февраля по 18 марта.
 
     Кто-то из товарищей выложил на Линкодром статейку, резюмировавшую довольно обширную статью на УП,
где генерал Муженко рассказывал о своей решимости провести активные действия в ответ на попытку (оказалось удачную) оккупации Крыма ВС РФ.
 
     Излагает генерал конечно красиво, но я не верю… Рассмотрение (и даже планирование) противодействия, не есть поступок. А поступок был абсолютно противоположным. Можно сколько угодно рассуждать о предательстве высших чинов МОУ (Лебедев, Березовский и т.д.), но моему мнению, и типа «преданные» Украине военначальники внесли абсолютно однозначную лепту в дело сдачи Крыма. Однозначно было выдвинуто требование, как до 22 июня 1941 года в Союзе, «Не поддаваться на провокации!!!». Мало того, когда «22 июня» наступило, требование оставалось в силе. И наши военные ему не просто подчинились, а подчинились БЕСПРЕКОСЛОВНО на всех уровнях от генерала (адмирала) до солдата (матроса). Этого просто не могло произойти без централизованной команды, которую настоятельно продавливали в войска и на флот наши "державные мужи".
 
     Не буду рассуждать было ли это договорняком с Путиным, или справедливой оценкой ситуации по аналогией со сдачей Москвы Кутузовым, чтобы не потерять ВСЮ Украину, оценку даст история. Я только могу доказать, что указание «не сопротивляться и не провоцировать» было,  и не стоит сейчас рассказывать о своем якобы героизме ни Муженко, ни Турчинову, ни кому то ни было еще.
 
      Чтоб не быть голословным докажу это «с документами в руках» и те кто служил хоть в ВС СССР, хоть в ВСУ, а таковых мужчин у нас в стране все-таки большинство, подтвердят мою правоту.
 
     Для применения оружия в мирное время во всех армиях мира существуют регламентирующие документы. И самым однозначным в этом отношении является Устав гарнизонной и караульной службы. Часовой, пристреливший нарушителя границы поста ни в одной армии не подсуден. Достаточно только доказать, что было выкрикнуто «Стой!», «Стой, стрелять буду!», произведен предупредительный выстрел в воздух и все… МОЖНО и НУЖНО стрелять. И это понимали все, в том числе и «зеленые человечки». Кстати, нападений на обычные посты в частях в этот период фактически и не было, кроме…
 
     Кто в свое время штудировал Устав гарнизонной и караульной службы ВС СССР подтвердят, что в нем была целая глава, имеющая название «Особенности организации караульной службы в радиотехнических и других отдельно расположенных подразделениях». Особенность следующая, в радиолокационной роте, или в радиотехническом батальоне нет возможности организовать караульную службу, как в каком-нибудь полку. Выделить начкара, разводящих и т.п., а кроме того содержать отдельное караульное помещение и т.п. инфраструктуру нет возможности на удаленной точке, где всего постоянно находится 30-100 человек, которые еще и посменно ходят на боевое дежурство. Потому охрана позиций осуществляется т.н. патрульными, а ограждение позиции является границей поста.
 
      Эти нормативные документы остались без изменений хоть в «Статуті гарнізонної і вартової служби ЗС Украини», хоть в «Уставе гарнизонной и караульной службы ВС РФ». Кто хочет убедиться, начинаем читать отсюда http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/550-14/page6 «Розділ 9
       ОСОБЛИВОСТІ ОРГАНІЗАЦІЇ І НЕСЕННЯ ВАРТОВОЇ СЛУЖБИ В
            ОКРЕМО РОЗТАШОВАНИХ ПІДРОЗДІЛАХ ТА ПІД ЧАС
                  ПЕРЕВЕЗЕННЯ ВІЙСЬК І ВАНТАЖІВ
 
                    Патрульна служба з охорони
                 окремо розташованих підрозділів »
в украинском варианте, либо отсюда http://www.alppp.ru/law/zakonodatelstvo-ob-oborone/15/ustav-garnizonnoj-i-karaulnoj-sluzhb-vooruzhennyh-sil-rossijskoj-federacii.html, читать со слов
«Глава 9
 
ОСОБЕННОСТИ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
В ОТДЕЛЬНО РАСПОЛОЖЕННЫХ РАДИОТЕХНИЧЕСКИХ, ДРУГИХ
СПЕЦИАЛЬНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ И ПРИ ПЕРЕВОЗКЕ ВОЙСК
И ВОИНСКИХ ГРУЗОВ
 
Особенности организации и несения караульной
службы в отдельно расположенных радиотехнических
и других специальных подразделениях ».
 
     Т.е. и у «зеленых человечков» и у наших военных понимание было одинаковым. Мало того, поскольку обе книжки выросли из советского устава, даже номерация разделов (глав) совпадает. Каждое применение оружие в данном случае определяется только решением рядового солдата, который называется патрульным. Всем в голову конечно не влезешь, но имея защищенность перед законом наверняка хоть кто-нибудь из патрульных оружие бы применил. Херова туча подразделений: батальоны Керчь, Ай-Петри, Бельбек, Евпатория, отдельные роты Феодосия, Меганом (Судак), Алушта, Оползневое, Фиолент, Тарханкут… И, мля, ни одного выстрела? И ни одного убитого ни «зеленого человечка», ни патрульного?
 
     Не верю, что не было команды. А ведь, в отличие от постов в полках, позиции захватывали. Начали с Меганома первого марта https://ok.ru/group/52153089589430/topic/62423311955382, закончили Ай-Петри тринадцатого марта http://podrobnosti.ua/964227-voennye-zahvatili-radiotehnicheskij-batalon-aj-petri.html.
Вывод однозначный, патрульную службу по команде обезоружили сами и русские об этом знали, иначе не сунулись бы. Никто не пытался привести в порядок патрульную службу за ТРИНАДЦАТЬ дней, потому что была отдана однозначная команда.
 
     Я не верю, что из тех 35% военнослужащих РТВ, которые не предали Украину и потом вышли на материк, не были в этот переиод в наряде. Имея полное законное право на применение оружия, кто-то из них обязательно выстрелил бы.
 
     Теперь заглянем в Корабельный устав. Читаем отсюда: «Озброєний вахтовий» http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1170-03/page12. Народ, а кто-нибудь слышал хоть об одном выстреле, когда брали на абордаж наши корабли в Донузлаве?
 
     То то же…
 


© инженегр [17.04.2017] | Рейтинг: 45.2/60 | Переглядів: 4179

2 3 4 5 45.2/60





Коментарі

1 2 3 4 5 ... 7   »
17.04.2017 13:55:08
ac Инженегр, проблема никогда не упирается в одного прэданного гэнэрала.
 
А ведь фсё могла начаться и закончится в Крыму I do not know
 

 
Востаннє редаговано Surfеr 17.04.2017 13:56:27
Не згоден Згоден  Підтримка: 72%(13/18)

17.04.2017 14:04:35
Surfеr 17.04.2017 13:55:08
А ведь фсё могла начаться и закончится в Крыму
Знаете, коллега, лично я не уверен. Потому и написал в ИМХО эту фразу
инженегр
было ли это договорняком с Путиным, или справедливой оценкой ситуации по аналогией со сдачей Москвы Кутузовым, чтобы не потерять ВСЮ Украину, оценку даст история.
Исходя из того, что я знаю, это второй вариант.
Кстати, Перекоп был закрыт 95-й бригадой только 6-7 марта.
Вопрос в другом. Если бы кровь пролилась уже в Крыму, то может и не было бы Донбасса. А если и был бы, то несколько в другом ключе.
Мы ж помним как расстреляли людей из 51-й под Волновахой, или разоружили колонну из 25-й под Славянском.
Пролейся кровь раньше, наши военные там действовали бы жестче.
Но я не Клио, а она, кстати, не приемлет сослагательного наклонения.
Меня просто возмутило вранье. Сидели по уши в дерьме, а теперь рассказывают как они героически были готовы разбить врага.
Не згоден Згоден  Підтримка: 91%(21/23)

17.04.2017 14:05:49
Для Вас стріляти,шо два пальця...
Можливо ви праві,але уявіть ,Ви і 10 озброєних гопніків + 100 пенсів орущих"расєя",а так ,Ви супергерой...Кримнаш.
Востаннє редаговано Віталій Кій 17.04.2017 14:07:21
Не згоден Згоден  Підтримка: 36%(4/11)

Ami

Ami
17.04.2017 14:10:46
Віталій Кій 17.04.2017 14:05:49
Можливо ви праві,але уявіть ,Ви і 10 озброєних гопніків + 100 пенсів орущих"расєя",а так
Сколько украинских военных было в Крыму?
 
Сколько там было ментов и СБУ-шников? Десятки тысяч
 
И никто даже не рыпнулся. Ни один человек при погонах и при оружии
А ведь такого не может быть по определению - стало быть автор прав и была прямая команда из Киева
Востаннє редаговано Ami 17.04.2017 14:11:14
Не згоден Згоден  Підтримка: 84%(21/25)

17.04.2017 14:12:21
Surfеr 17.04.2017 13:55:08
не упирается в одного прэданного гэнэрала.
Муженко, есть продукт кадровой политики в военной области. Особенно это было заметно по Сухопутке. Отсюда и видные военначальники братья-Литвины.
Мне не понравилось, как Муженко в той статье на УП облил дерьмом генерала Байдака. Он ведь, сука, намекнул, что командующий Воздушных Сил не принял решение сбивать российские транспортники.
Только забыл упомянуть, что все они были по заявкам, согласно плана проведения учений с ЧФ РФ, который согласовали накануне и Чивокуня и Генштаб и МОУ. Естественно никто не хотел быть крайним в начале войны.
А сбей хоть один заявочный (т.е. не нарушитель воздушного пространства) самолет, знаете что бы началось и под каким соусом бомбили бы уже Киев?
Не згоден Згоден  Підтримка: 88%(14/16)

17.04.2017 14:15:45
Віталій Кій 17.04.2017 14:05:49
але уявіть ,Ви і 10 озброєних гопніків + 100 пенсів орущих"расєя"
Де?
Ви уявляєте собі, що таке рота Меганом, або Тарханкут? Звідки там знайшлись ті пенсюки?
Ну і уважніше читайте ІМХО. Одна черга в повітря і всі пенсюки стоять перед колючкою і не дьоргаються. Попереджувальним пострілом це називається.
Не згоден Згоден  Підтримка: 90%(18/20)

17.04.2017 14:16:33
dobryj5 17.04.2017 14:14:09
склероз
Хай залишиться так, адже це написано свідомо і навмисно.
Не згоден Згоден  Підтримка: 89%(8/9)

17.04.2017 14:26:23
Взагалі, після трьох років тих подій вже пізно обговорювати ті процеси. Це вже справа істориків сказати, що відбулось і хто в тому винен.
 
Якщо про мене, то я можу зрозуміти, що ФСБ спільно із ТИМИ управліннями СБУ мали час і можливості все спланувати і провести в Криму. Ті гЕНЕРАЛИ ще вчили великого вождя всіх знедолених Леніна і знали його вираз: дайте нам організацію і ми перевернемо світ. Ось така організація і була створена і реалізована на фоні неорганізованої маси.
 
І там критична маса росіян тому сприяла. Так само на Донбасі достатньо організованих 30 % росіян серед 70 % неорганізованих інших, могли прокручувати свою програму.
 
Вже в інших регіонах  організованих критичних мас було недостатньо. А противага була вже соліднішою. Плюс, там вже мали час для організації протидії. І в Дніпрі, Одесі, та й на всьому півдні, критична маса була вже проукраїнською. Російська діаспора і була організована і профінансована, але вже нічого не могла вирішити.
Не згоден Згоден  Підтримка: 85%(11/13)

17.04.2017 14:27:36
инженегр 17.04.2017 14:16:33
Хай залишиться так,
Зрозуміло, питань немає і я знімаю його.
Востаннє редаговано dobryj51 17.04.2017 14:28:35
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(2/4)

17.04.2017 14:34:54
Yes Все вірно. Вірні і дисципліновані бійці обов'язково б відкрили вогонь, якби не було чіткого і однозначного наказу зверху.
Дивує, що й через три роки не виявлені і не названі винні у порушенні Статутів, присяги і т.п.. Сволота суча....
5
Не згоден Згоден  Підтримка: 80%(16/20)

17.04.2017 14:37:20
PiligrimK 17.04.2017 14:34:54
Вірні і дисципліновані бійці обов'язково б відкрили вогонь, якби не було чіткого і однозначного наказу зверху.
Мало того, вони були б праві і непідсудні.
Але ж...
Не згоден Згоден  Підтримка: 82%(9/11)

17.04.2017 14:44:09
инженегр Звідки там знайшлись ті пенсюки?
О ,"це довга історія" ,так починаються всі казочки,але не ця.
Україна в криму,мінус кримські татари,це гетто
Рускій мір там гнив суттєво і підживлювався добротно кісєльТВ,і звідси "бендьоравці,фошизди).
А далі глянемо на кримське ВСУ,ментів і т.д. за деяким виключенням, ті ж продажні пенси,але під присягою
Не згоден Згоден  Підтримка: 67%(6/9)

17.04.2017 14:50:23
Авторе, гадаю що Ви сприйняли вірно пояснення dobryj5 с позиції тогодення, бо пояснення вичерпні!
 
Проте, я хочу проти Ваших
математичних
формулювань ситуації 2014 року поставити сутність нормальної людини (не москаля, звісно) - солдату(простому громадянину) вистрілити бойовим набоєм у людину це величезне психологічне навантаження, а вбити "брата-росіянина" це вже непереборне!
 
Для цього потрібен був час воякам, щоб переконатись і усвідомити ворожу сутність москаля - далі пішло все як на війні.
Не виправдовую генералітет, але це психологічно теж звичайні люди і, видати наказ на враження (і знову ж рузького), дуже не просто! Тим більше, що вони знають про психологічні бар'єри на війні - їх цьому навчали.
 
Це тепер нам все зрозумілим здається..., бо прозріли побачивши, що таке рузький!
Востаннє редаговано mix_ko 17.04.2017 14:58:47
Не згоден Згоден  Підтримка: 55%(6/11)

17.04.2017 14:54:02
Ami 17.04.2017 14:10:46
И никто даже не рыпнулся
Ви не праві "рипались",навіть прості люди,але проти халявного лома в руках у бидла мало прийомів,
і найкращий  нажаль...те ,що зроблено.
Не згоден Згоден  Підтримка: 80%(4/5)

17.04.2017 14:58:14
mix_ko 17.04.2017 14:50:23
вистрілити бойовим набоєм у людину це величезне психологічне навантаження,
Ви пишите про зовсім іншу ситуацію.
Ви хоч раз в армії в варту ходили?
У вартового зовсім інші оцінки. Все чорне, або біле. Визначається це межею поста і не більше.
Скільки завгодно ситуацій, коли навіть по перевіряючим вартової служби вартовий стріляв.
У мене в житті була історія коли попереджувальний постріл чатовий зробив біля прапора училища тільки тому, що його одногрупник, будучи помічником чергового по училищу повертався тими ж сходами повз прапор, хоча рівно о 22.00 змінилася межа посту.
Не згоден Згоден  Підтримка: 90%(9/10)

17.04.2017 15:05:28
инженегр 17.04.2017 14:37:20
Мало того, вони були б праві і непідсудні.
Але ж...
Я висловлю ще одну думку свою. Можливо я помиляюсь, але не можна погодитись, що в українській владі в той час січня-лютого 2014 р. не було інформації про серйозні приготування РФ. Адже ВСЯ нинішня влада була і в той час на високих державних постах.
 
І вони МОВЧКИ зливали Україну як незалежну державу. Тільки всі стратеги не змогли передбачити масовий рух народу, блискавичне створення із Майдонних сотень добробатів і, звичайно, швидку і активну реакцію світу. Також треба розуміти, що і РФ тепер, так само як і в ті перші місяці того року була вже НЕ ТА.
 
Звинувачувати силові структури, які в той час були в Криму, також немає сенсу. Вони мали час і ресурси опрацювати ВСІХ. Адже переважно у ЗСУ, МВС та управліннях СБУ Криму були котрактники кримські. За часи Януковича було достатньо часу сформувати готові команди до виконання спеціальних антиукраїнських завдань.
 
Хто міг не погодитись, то в залежності у населених пунктах залишалися родичі, біля яких не було перешкод приставити страхування, щоб не рипались.
 
Також треба пам'ятати, що наші військові підрозділи не могли вийти із місць дислокації своїм транспортом. все ж було розвалено. І розвалювалось воно не один рік.  
Не згоден Згоден  Підтримка: 70%(7/10)

Ami

Ami
17.04.2017 15:08:21
инженегр 17.04.2017 14:58:14
mix_ko 17.04.2017 14:50:23вистрілити бойовим набоєм у людину це величезне психологічне навантаження,
Ви пишите про зовсім іншу ситуацію.
Ви хоч раз в армії в варту ходили?
У вартового зовсім інші оцінки. Все чорне, або біле. Визначається це межею поста і не більше
Это Вы рассуждаете с позиции кадрового военного. Причем кадрового военного нормального государства
 
Который точно знает - за четкое исполнение требований устава его не только не накажут, но и пожалуй наградят
 
А если человек с ружьем не уверен как его действия будут оценены, если он не хочет оказаться крайним в очень мутной ситуации, он стрелять и не будет
Именно это имело место не только в Крыму но и на Бамбасе, когда у военных тупо отжимали военную технику
 
И да - ответственность за это несут те, кто зассал отдать прямой приказ на применение оружия
Не згоден Згоден  Підтримка: 73%(8/11)

17.04.2017 15:11:23
инженегр 17.04.2017 14:58:14
Ви хоч раз в армії в варту ходили?
Ви знову вдалися до неадекватних порівнянь:
- вартовий завжди буде вмотиваною людиною, бо його психилогічно налаштовують на захист об'єкта + розписана Статутом послідовність дій перед пострілом на враження.
І ще, я Совєцькій армії віддав три роки служби, починаючи з СМТ "Десна"!
Не згоден Згоден  Підтримка: 67%(2/3)

Ami

Ami
17.04.2017 15:15:40
dobryj5 17.04.2017 15:05:28
Тільки всі стратеги не змогли передбачити масовий рух народу, блискавичне створення із Майдонних сотень добробатів
И Беняшу Коломойского
 
Ну реально сограждане - в то время когда официальные власти в лице кролика с Турчиновым тупо морозились, этот парень открыто бросил вызов Сраной Рашке, начав  финансирование добробатов и предложив премию за голову путенских человечков
 

 

Не згоден Згоден  Підтримка: 93%(14/15)

17.04.2017 15:17:12
Ami 17.04.2017 15:08:21
И да - ответственность за это несут те, кто зассал отдать прямой приказ на применение оружия
Not so У 2014 році це були теж звичайні люди, особливо по відношенню до рузьких!
Тому і реакція на вторгнення регульних військ Підарашки біля Іловайська була дуже заторможена.
Востаннє редаговано mix_ko 17.04.2017 15:18:42
Не згоден Згоден  Підтримка: 67%(2/3)

1 2 3 4 5 ... 7   »











...




programming by smike
Адміністрація: zavhoz@durdom.in.ua
© 2007-2017 durdom.in.ua
Адміністрація сайту не несе відповідальності за
зміст матеріалів, розміщених користувачами.

Будь ласка, увійдіть за допомогою
Facebook-login