для старих юзерів
пам’ятати
[uk] ru
Для полноценной работы сайта включите в вашем браузере поддержку JavaScript. В противном случае многие функции сайта будут недоступны.

Військовополонені чи злочинці?

Військовополонені чи злочинці?
Отже, до Вищого адміністративного суду надійшов позов про визнання двох колишніх російських військових військовополоненими.
 
Взагалі-то, складне питання поставили для суду. Цікаво, із ким вони радитимуться і як будуватимуть свою аргументацію.
 
Якщо визнати військовополоненими, то не можна притягати до відповідальності за інкриміновані злочини (тероризм, наприклад, і усілякі невелички речі, типу незаконного носіння зброї та незаконного перетину кордону). Це мінус. Бо хочеться помсти. З іншого боку, якщо визнати військовополоненими, то це означає застосування по відношенню до цих двох осіб Третьої Женевської конвенції (до речі, цікаве читання! Просльозитися, дивлячись на стандарти поводження із військовополоненими). Це потягне за собою і визнання конфлікту на сході України міжнародним, бо всі Женевські конвенції застосовуються виключно до міжнародних збройних конфліктів.
 
Це, в свою чергу, означає зовсім інший рівень відповідальності Російської Федерації. Це означатиме першу юридичну (а не політичну, як у заявах ВРУ) кваліфікацію збройного конфлікту. Це означатиме, що подальші доведення ролі та участі РФ в будья-яких судах будуть легшими.
 
Якщо сказати, що вони - не військовополонені, то означає, що тактична мета - притягнення до відповідальності пєшок - досягнута. В той час як стратегічна - лишається поза межами досяжного.
 
Одночасно, схоже, що українське правосуддя в цій сфері - просто в тупікє, бо військова прокуратура висунула всі можливі звинувачення, однак довести склади злочинів буде важко. І про це вже сперечалися юристи на просторах ФБ
 
***
 
З моєї точки зору, можливі дві лінії аргументації: одна - якщо суд визнає позицію РФ про те, що Алєксандров та Єрофєєв не були військовими на момент захоплення; друга - якщо суд не визнає та користується фактами (показаннями самих затриманих) та, якщо є, наявними документами.
 
Ой, а скільки вже цікавих обговорень пішло. Ось, наприклад, Міноборони РФ вважає, що ці люди - військовополонені, але від ЛНР. Це небезпечно, бо вони хочуть підтягнути до визнання лнр державою...
 
Деякі юристи вважають, що їх треба розглядати шпіонами, що передбачає кримінальну відповідальність і є злочином (на відміну від розвідницької діяльності), оскільки вони були без форми та нашивок (про те, чому важливо бути у формі із розпізнавальними знаками - тут).
 
До речі, одного громадянина РФ, затриманого прикордонниками, вже посадили на 14 років. Цікаво, чи питання статусу військовополоненого взагалі поставало?
 
***
 
От було б чудово, якби вся ця котовасія була виключно "інтелектуальною вправою", а не стосувалася України безпосередньо.

© Lidiya Kuzmenko [03.11.2015] | Рейтинг: 43.3/38 | Переглядів: 4007

2 3 4 5 43.3/38




Коментарі

1 2 3   »
03.11.2015 16:52:15
"Військовополонений" - це статус, під який підпадають потрапивши в полон не тільки військові зі зброєю, але навіть й волонтери, які допомагають армії, я чув. Це справді так?
Востаннє редаговано Новенький 03.11.2015 16:53:02
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(9/9)

03.11.2015 16:53:23
5
Не згоден Згоден  Підтримка: 63%(10/16)

03.11.2015 16:55:05
Не хочу на влечь на себя гнев. Но может и правы иногда бывают ИГИЛовцы? Наказание преступников и люстрация у них на высшем уровне (ВИДЕО +18) http://interes-news.ru/boeviki-igil-vylozhili-v-seti-video-pokazatelnoj-kazni-trex-sirijcev-v-zaxvachennom-nedavno-imi-gorode-maxin/
Не згоден Згоден  Підтримка: 78%(7/9)

03.11.2015 17:04:10
Якщо визнати військовополоненими, то не можна притягати до відповідальності за інкриміновані злочини (тероризм, наприклад, і усілякі невелички речі, типу незаконного носіння зброї та незаконного перетину кордону).
All ok Ношение оружия и незаконный переход границы - это преступления, независимо от того является лицо их совершившее военнослужащим другого государства, или является гражданским лицом, а не военнослужащим.
Не згоден Згоден  Підтримка: 59%(10/17)

03.11.2015 17:04:42
Новенький 03.11.2015 16:52:15
"Військовополонений" - це статус, під який підпадають потрапивши в полон не тільки військові зі зброєю, але навіть й волонтери, які допомагають армії, я чув. Це справді так?

Так. Якщо такі волонтери беруть "безпосередню участь у збройних діях". Це поняття - широке. Із розвитком збройних конфліктів виникає багато різних ситуацій. В результаті, навіть перевезення броніжелетів може виявитися ключовим, оскільки означатиме "суттєвий внесок в обороноздатнійсть і боєздатність" регулярних збройних сил.
Не згоден Згоден  Підтримка: 45%(5/11)

03.11.2015 17:06:14
Тузик_Киевлянски 03.11.2015 17:04:10
Якщо визнати військовополоненими, то не можна притягати до відповідальності за інкриміновані злочини (тероризм, наприклад, і усілякі невелички речі, типу незаконного носіння зброї та незаконного перетину кордону).
Ношение оружия и незаконный переход границы - это преступления, независимо от того является лицо их совершившее военнослужащим другого государства, или является гражданским лицом, а не военнослужащим.
Незаконний перетин кордону - це адміністративне правопорушення.
Носіння зброї військовим ворожої держави - законно в сенсі міжнародного гуманітарного права, оскільки в міжнародному збройному конфлікті така особа вважається комбатантом. Має право вбивати. І бути вбитим також
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(6/12)

03.11.2015 17:25:58
Lidiya Kuzmenko 03.11.2015 17:06:14
Незаконний перетин кордону - це адміністративне правопорушення.
Да, истинно так, это административное правонарушение Yes И что это меняет?
 
1. Перетинання державного кордону України будьяким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України, але без відповідних документів чи дозволу - карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років.
2. Ті самі дії, вчинені особою, яка раніше була засуджена за такий самий злочин, караються арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, що поєднані із застосуванням зброї, караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

 
Lidiya Kuzmenko 03.11.2015 17:06:14
Носіння зброї військовим ворожої держави - законно в сенсі міжнародного гуманітарного права, оскільки в міжнародному збройному конфлікті така особа вважається комбатантом.
Совершенно верно Excellently Но в Украине нет "международного вооруженного конфликта". Нужно ведь не только законы цитировать, но и понимать, что в тех законах написано.
Не згоден Згоден  Підтримка: 36%(5/14)

03.11.2015 17:29:31
Lidiya Kuzmenko 03.11.2015 17:06:14
Якщо визнати військовополоненими, то не можна притягати до відповідальності за інкриміновані злочини
Тобто у сторони звинувачення має бути мінімум два варіанти лінії поведінки , на обидва випадки.. Причому, не лінійні..
 
P.S. Як і у сторони захисту..
Востаннє редаговано Новенький 03.11.2015 17:35:06
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(2/4)

03.11.2015 17:34:41
Тузик_Киевлянски 03.11.2015 17:25:58
Совершенно верно  Но в Украине нет "международного вооруженного конфликта".
Вы можете привести аргументы?
Наличие международного вооруженного конфликта - это вопрос факта, а не "провозглашения".
Востаннє редаговано Lidiya Kuzmenko 03.11.2015 17:39:47
Не згоден Згоден  Підтримка: 65%(11/17)

03.11.2015 17:37:12
Lidiya Kuzmenko 11/03/2015 17:06:14
   Вопрос, конешно, интересный... Пора обратиться к заветам Ильича-старшего: "Учиться, учиться, учиться...". В данном случае - у Фемиды made in Russia. Савченко у них кто - военнопленная или уголовный преступник? Шо, не найдется подходящего смертоубийства где-нибудь поблизости, которое можно навесить на мальчиков-зайчиков?
Не згоден Згоден  Підтримка: 86%(6/7)

03.11.2015 17:37:26
Тузик_Киевлянски 03.11.2015 17:25:58
Да, истинно так, это административное правонарушение  И что это меняет?

Эм... ну, например, меру пресечения и ответственности. Не станут же их к уголовной ответственности за это привлекать?
 
Ну и уж свою ссылку полностью читайте:
Державний кордон є обов'язковою ознакою об'єктивної сторони цього складу злочину, яка характеризує місце його вчинення. Про поняття державний кордон України див. коментар до ст. 110 Правове значення для кваліфікації діяння за ст. 331 має лише такий державний кордон України, щодо якого проведено делімітацію та демаркацію. Доки вони не проведені (на сьогодні це характерно для ділянок державного кордону з Білоруссю, Росією, Молдовою), особи, які незаконно перетнули державний кордон, не можуть притягатися до кримінальної відповідальності.
Не згоден Згоден  Підтримка: 50%(6/12)

03.11.2015 17:39:26
taipan 03.11.2015 17:37:12
   Вопрос, конешно, интересный... Пора обратиться к заветам Ильича-старшего: "Учиться, учиться, учиться...". В данном случае - у Фемиды made in Russia. Савченко у них кто - военнопленная или уголовный преступник? Шо, не найдется подходящего смертоубийства где-нибудь поблизости, которое можно навесить на мальчиков-зайчиков?
О! Это классно! Для Украины непризнание россией за Савченко статуса военнопленного - это состав правонарушения по международному праву, за который РФ будет нести ответственность. Наде от этого сейчас не легче. Но ее статус не меняется от того, что они думают. Потому что она является действующим кадровым военным, а значит - комбатантом и автоматически получает статус военнопленного.
Не згоден Згоден  Підтримка: 69%(11/16)

03.11.2015 17:53:51
Lidiya Kuzmenko 11/03/2015 17:39:26
Ну, дык...yahoo
Не згоден Згоден  Підтримка: 83%(5/6)

03.11.2015 17:58:04
   А пацанам нагло заявить, шо они подозреваются в убийстве 48 человек в районе аэропорта или где еще, вытащить из рукава 156 свидетелей и 300 терпил, развонять на весь мир, шо эти два чувака были посланы убивать украинцев и мочить снегирей лично оленеводом Шойгу и... ну, дальше вы в курсе...All ok
Не згоден Згоден  Підтримка: 88%(7/8)

03.11.2015 18:01:59
Lidiya Kuzmenko 03.11.2015 17:39:26
она является действующим кадровым военным, а значит - комбатантом и автоматически получает статус военнопленного.
А хуйлу насрать и на статусы и на законы!
А НАДЯ ещё кацапам дпст просраться!!!
Не згоден Згоден  Підтримка: 38%(3/8)

03.11.2015 18:35:54
Якщо не військовослужбовці і не громадяни України, то, значицця, - найманці. Або терористи, що практично одне і те ж.
Закон до них суворий. Була б політична воля.
Не згоден Згоден  Підтримка: 67%(10/15)

03.11.2015 18:39:28
Железная логика.
 
Потому что она является действующим кадровым военным, а значит - комбатантом и автоматически получает статус военнопленного.

Меня, как юриста-любителя и в какой-то степени комбатанта,  автоматически интересует одна пустяковая деталь.
Военнопленного, захваченного какой стороной? Или какой страной? В какой войне Россия взяла в плен кадрового военного Н.Савченко? Вопрос, конечно, праздный, но интересный. Для автоматического получения статуса военнопленного.
 
Наличие международного вооруженного конфликта - это вопрос факта, а не "провозглашения".
Это и есть провозглашение, только неофициальное, юридической силы не имеющее. Поправьте меня, если я прав.
 
Если у индивидуума нет спичек, значит, он является индивидуумом без спичек и, следовательно, никому не может дать прикурить.
 
То есть, вполне ожидаемо Россия  не спешит объявлять Н.Савченко военнопленной. Несмотря на вопрос факта.
Востаннє редаговано pronto 03.11.2015 19:17:11
Не згоден Згоден  Підтримка: 58%(7/12)

03.11.2015 19:18:02
Lidiya Kuzmenko
Вы можете привести аргументы?
То есть вы будете утверждать, что в Украине именно сейчас происходит МЕЖДУНАРОДНЫЙ военный конфликт... а я должен вам "приводить аргументы" что это не так? I roll!
 
Lidiya Kuzmenko
Наличие международного вооруженного конфликта - это вопрос факта, а не "провозглашения".
Простите, вы не у Федоренко брали уроки международного права? Cheerfully Во всем цивилизованном Мире только ООН и Международный Комитет Красного Креста могут назвать что-то "международным вооруженным конфликтом". Так же это определение может официально дать одна из противоборствующих сторон - СМОТРИМ ТУТ.
 
Вы же настаиваете на каком-то "факте", но при этом ни международные институты, ни Украина, ни Россия не называют вооруженные столкновения на Донбассе "международным вооруженным конфликтом". А одного только вашего мнения, что этот конфликт есть МЕЖДУНАРОДНЫМ, явно мало.
 
Lidiya Kuzmenko
например, меру пресечения и ответственности. Не станут же их к уголовной ответственности за это привлекать?
Все же учение Федоренко явно прослеживается Not precisely Я вам даю ссылку на закон, черным по белому написано: "або обмеженням волі на строк до 3 років", "позбавленням волі на строк від 2 до 5 років"... а вы рассказываете что за нарушение Укр-Рус границы не наказывают, потому что на некоторых её участках нет демаркации.
Востаннє редаговано Тузик_Киевлянски 03.11.2015 19:25:34
Не згоден Згоден  Підтримка: 36%(4/11)

03.11.2015 19:18:22
pronto 03.11.2015 18:39:28
Если у индивидуума нет спичек, значит, он является индивидуумом без спичек и, следовательно, никому не может дать прикурить.

Это да, Швейк таки бессмертен biggrin
Не згоден Згоден  Підтримка: 60%(6/10)

03.11.2015 19:19:50
pronto 11/03/2015 18:39:28
Если у индивидуума нет спичек, значит, он является индивидуумом без спичек и, следовательно, никому не может дать прикурить.
   Совершенно так. Другие, не менее значимые, чем Я.Гашек, классики тоже толкнули неплохую фразу: "Побольше цинизма, Киса, людям это нравится". Это в смысле того, что неча морочить голову - после "дела Савченко" российским диверсантам можно лепить любую шкоду, бумага стерпит, пипл схавает...
Не згоден Згоден  Підтримка: 67%(6/9)

1 2 3   »






Загрузка...


programming by smike
Адміністрація: [email protected]
© 2007-2020 durdom.in.ua
Адміністрація сайту не несе відповідальності за
зміст матеріалів, розміщених користувачами.

Будь ласка, увійдіть за допомогою
Facebook-login