для старих юзерів
пам’ятати
[uk] ru
Для полноценной работы сайта включите в вашем браузере поддержку JavaScript. В противном случае многие функции сайта будут недоступны.

Чому провалилися перші визвольні змагання?

Ким насправді були Винниченко, Петлюра та Грушевський? ... Читати повністю

© Дракон [04.09.2013] | Рейтинг: 44.3/62 | Переглядів: 10129

2 3 4 5 44.3/62




Коментарі

1 2 3 4 5 ... 6   »
SIM

SIM
08.09.2013 23:35:08
Leongard 07.09.2013 23:56:16
Мы обсуждаем то, что под Рашей НЕВОЗМОЖНО было самоопределение, в т.ч. и украинского государства.
 
Вы с таким понтом заявляете, что украинского гос-ва никогда не существовало - как будто это доказывает, что его и быть не должно. Многих гос-в не существовало и даже до сих пор не существует "благодаря" Раше. Еще появятся, тогда вообще слюной захлебнетесь.
Востаннє редаговано SIM 08.09.2013 23:35:42
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(1/1)

08.09.2013 21:32:48
Пане Дмитре, дякую за Ваші дуже цікаві статті про Махна і гетьмана Скоропадського, на які Ви тут надали посилання!
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(2/2)

08.09.2013 05:02:04
5
В действительности всё совсем не так, как на самом деле...
Востаннє редаговано ЗЕЛЕНЯР 08.09.2013 05:03:57
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(1/1)

07.09.2013 23:56:16
SIM 07.09.2013 22:11:25
Если бы раша захватила всю Землю
А мы обсуждаем Рашу ? Есть тут одно чудило, так оно
договорилось до того, что Украины вообще не существует
отдельно от Расеи (при этом считает себя украинофилом).
Он определяет истинного украинца как жертву изнасилования
москалями. То есть, если тебя кацапы-ордынцы трахнули
во все щели - то ты гордо (как триппер) можешь носить звание
"свідомого українця", если нет, то какой же из тебя какол ?
"Трахнутость врагами" - главный признак настоящего украинца.
 
Вот я, например, с таким определением украинца не согласен,
а вы, судя по всему, солидарны с чудилом и автором этого опуса.
Вольному воля.  pardon
Не згоден Згоден  Підтримка: 25%(1/4)

SIM

SIM
07.09.2013 22:11:25
Leongard 06.09.2013 10:48:15
Яку державу ? Якої ніколи не було ?
Если бы раша захватила всю Землю, вопрос самоопределения вообще бы не стоял? Не было государств, не было наций - только опричнина, Третье отделение и КГБ. И теоретик Леонгард. Хотя зачем бы тогда были теоретики? В лагерь непонятливых!
 
Или всего лишьac шестая часть суши с сотнями народов и этнических групп, не имеющими возможности создать полноценные нации и гос-ва под сапогом раши - это нормально? Я понимаю, что они Storm of applause, а кто отказывался, тот уже Cemetery.
Востаннє редаговано SIM 07.09.2013 22:18:50
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(1/1)

SIM

SIM
07.09.2013 21:47:10
Всё просто: они были долбо-бами в организационном плане по сравнению с командой Ленина. Кто по слабоумию, кто по интеллигентности. Точно как наши оппо, но теперь еще и продаются.
 
Как учил дедушка Ленин, революция должна уметь защищаться. И вообще, любое политическое течение и любая группа людей. Выживает только тот, у кого есть зубы, кто умеет и готов ими пользоваться с умом: политика - не только зубы, но без зубов не бывает.
 
Разница только - в каких целях: душить других или защищать свою и чужую свободу.
 
Грушевский и йущенка то ли не имели зубов, то ли не умели ими правильно пользоваться, то ли неадекватные в оценке ситуации, то ли не хотели крови - в результате СССР и доны.
Востаннє редаговано SIM 07.09.2013 21:52:30
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(2/2)

Ami

Ami
07.09.2013 21:44:34
Leongard 06.09.2013 10:48:15
все ваши псевдоисторические опусы
есть просто ненаучная фантастика. Вы всё ставите с ног
на голову. Вы не анализируете скрупулёзно факты,
соотнося их с реальным (тогдашним) временем,
вы просто тупо подгоняете отрывки из обрывков
Когда-то ты уже пытался спорить с автором, используя в качестве аргументов какие-то жалкие выдержки из школьного курса средней советской школы
 
После того как тебе пояснили твою полную несостоятельность и незнание ты начал кидаться говном и верещать про псевдоисторичность, не приведя ни одного примера этой самой псевдоисторичности
 
Вобщем так фукер - или ты научишься вести аргументированную дискуссию или заткнешь свой вонючий хавальник
 

Востаннє редаговано Ami 07.09.2013 21:44:46
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(2/2)

07.09.2013 19:51:35
5
Шановний пане Дмитре, Ви написали корисну статтю. Проте, на мою думку, принаймні один чинник залишився без уваги. Пряме московське маніпулювання всередині українського проводу.
Павло Штепа в книзі "Московство" писав про неабиякий вплив декого М.Драгоманова. Цитую по виданню шостому, видавництво "Відродження", 2007.
С. 138. Ідеологічним провідником українських соціалістів (і несоціалістів-москволюбів) був проф М.Драгоманов. І коли щербата доля України дала 1917 року дала державну владу нашим соціалістам, то вони кинулися здійснювати ідеї свого учителя. Придивимося до цього учителя та його науки. Його батько був цілковитий московський патріот і відповідно виховував своїх дітей (посил.220).У гімназії М.Драгоманов був під великим впливом учителя-москвина Н.Стронского, згадував його з великою любов'ю. В "Автобіографії" М.Драгоманов не називає себе українцем. Приятелям-москвинам він писав, що він "общерос", а українцям казав, що він "космополіт". Аналіз його писань показує, що він був з "вєрних малороссов". Наприклад, писав редакторові журналу "Вєстнік Європи" М.Стасюкєвічу: "Гідру українофільства, що тепер починає підносити свою голову, саме тепер є час спрямувати до розумнішої діяльності. Дуже корисно було би згармонізувати галицьке українофільство з нашими порядними людьми в Росії. Видається, що саме провидіння призначило мені допомагати такому зв'язкові. хай Ваш журнал допомагає справі московщення. Коли Галичина повернеться під крила рідного орла, то і мене з вами згадають"
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(1/1)

Wog

Wog
06.09.2013 13:38:24
Було й таке 5
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(2/2)

06.09.2013 10:48:15
Дракон 06.09.2013 09:57:41
трагедія сотень тисяч українців які щиро вмирали за свою державу.
Яку державу ? Якої ніколи не було ?
Объясните, дорогуша, ну зачем же
так грубо и нагло врать ?!
Я прекрасно понимаю, что вам хотелось бы
иметь героическую историю Украины
(желательно, конечно же, в отрыве не
только от Расеи, но и от всего остального мира).
Но таковой НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Именно ПОЭТОМУ все ваши псевдоисторические опусы
есть просто ненаучная фантастика. Вы всё ставите с ног
на голову. Вы не анализируете скрупулёзно факты,
соотнося их с реальным (тогдашним) временем,
вы просто тупо подгоняете отрывки из обрывков
под главную вашу фальшивую идею. А именно :
"Если бы не проклятые москали, жиды, большевики,
немцы, негры, папуасы, пидарасы, тараканы, молдаване
(нужное подчеркнуть), то ВЕЛИКАЯ УКРАИНА была бы
локомотивом человеческой цивилизации.
И вас даже не настораживает тот факт, что за 22 года
РЕАЛЬНОЙ независимости (с 1991 года) в самых благоприятных
обстоятельствах Украина остаётся в глубокой 3.14зде.
Где логика ? Или это не научный подход ?
Вам талдычат (и это неоспоримый факт !) что украинцы
так и не смогли по сию пору стать нацией (народом), а вы
соловьём заливаетесь на тему того чего не существует.
Вы ищете (ровно по анекдоту) потерянные часы не там
где реально потеряли, а под фонарём, там где светлее.
А это (в самых мягких выражениях, чтобы не называть
это впрямую враньём и 3.14здежом) - недобросовестная работа.
 
Не згоден Згоден  Підтримка: 30%(3/10)

06.09.2013 09:57:41
ланецкий 05.09.2013 08:31:48

Програш ПВЗ це не зіткнення кількох Україн, і не "наготовність нації до незалежності". Це два етапи.
 
Перший етап це програш у політичні шахи - повалення гетьмана спільними гусиллями більшовиків (спонсували Винниченка), Антанти (спонсували Петлюру), німців (передали зброю петлюрівцям - підривали ситуацію в Україні перед уходом) і денікінського підпілля (штовхнули Скоропадського до прийняття Грамоти про федерацію, що спрацювала каталізатором).
 
От вам моя стаття з цього приводу
 
Операція «Федерація з Росією» гетьмана Скоропадського
 
Другий етап - це соціалісти на чолі Україні, кинуті водночас і більшовиками і Антантою, і нездатні налагодити бодай якесь ефективне економічне життя на зайнятих теренах.
 
Решта - справа техніки і трагедія сотень тисяч українців які щиро вмирали за свою державу.
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(2/2)

06.09.2013 09:54:37
ланецкий 05.09.2013 08:31:48

Ви живете міфами.
 
І Петлюра і Махно - особи неабияк міфологізовані саме більшовицькою пропагандою. Хоча насправді відомість Петлюри була зумовлена лише тим що саме він після повалення гетьмана опинився на чолі українського війська, якому впринципі було нема коли думати хто там в уряді - за вільну Україну воювати треба було. Війська на які Петлюра покладався найбільше, перші ж від нього і чкурнули, гайдамаки - до більшовиків, Січові стрільці - здалися полякам у грудня 1919 р.
 
Махно це взагалі побічний продукт антигетьманської діяльності більшовиків та владних проектів австрійської королівської родини яка намагалася посадити королем України ерцгерцога Вільгельма (Василя Вишиваного). Ніколи Махно не був лідером південного Сходу, навіть на рідній Катеринославщині його загін не був ані єдиним, ані найбільшим - були ще загони Григор"єва, Божка, Котика, Самокішина, Катеринославській кіш отамана Гулого, тощо. Всі ці загони взяли бік УНР і лише Махно уклав угоду з більшовиками. От вам про нього моя стаття з "Еха Москви".
 
Галицкие крестные Нестора Махно
Востаннє редаговано Дракон 06.09.2013 12:20:53
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(3/3)

06.09.2013 09:42:30
Виталик 05.09.2013 01:15:24
Легко погибших назвать совком, тока пока самому осколком мины ногу не задело. Чтоб до ближайшего камня ты полз и выл... Нет, не молился, не читайте романов, а выл - по звериному. Легко сейчас, вскользь, проецировать свои суждения на действительность...

Легко повстанців УПА за 60 років називати фашистами, пока самому НКВДщури кістки не виламують.
 
Аби валявся на бетонній підлозі і верещав. Ні, не молився, не читав романів, а верещав - як поламане кошеня. Легко зараз, краєчкою, проеціювати свої судження на дійсність.
 
Правда?
Востаннє редаговано Дракон 06.09.2013 12:14:39
Не згоден Згоден  Підтримка: 75%(3/4)

05.09.2013 15:32:29
кем были Петлюра, Винниченко и Грушевский?
 
----------------
 
лузерами, Дракон.
 
они были лузерами.
 

УПД (после прочтения статьи): вы ломитесь в открытые двери
Востаннє редаговано сильвер 05.09.2013 15:40:19
Не згоден Згоден  Підтримка: 40%(4/10)

05.09.2013 13:48:47
Давати розлогий коментар немає часу.
Дракон правильно виклав факти і їх взаємозв"язок. Треба висловити подяку у вигляді відповідної оцінки. Що я й зробив. Звичайно, не тільки наявністю соціалістів у ЦР обумовлена поразка. Мав значення і етнічний склад тодішньої України (Ланецький), а також окремі помилки командування (як при взятті Києва УГА).   Але ще важливою причиною була безвихідь ситуації, в яку потрапили петроградські товариші. Комунія є, а їсти немає чого. Українського вугілля немає - ні тепла, ні паровозів. А без паровозів - до комунізьму хрен доїдеш. Тому на війну з Україною було кинути все.
Ще з 1913 року Ленін застовбив, що  "При едином действии пролетариев великорусских и украинских свободная Украина возможна, без такого единства о ней не может быть и речи". --> Мимоволі вождь вказав, що українська національна ідея зародилась не в 14 році (завдяки німецькому генштабу чи австрійцям), як то пішли писати північні хісторики. Я думаю, вождя всіх люпменів і пролетарів мало хвилювала доля України. Просто про те, що комуністична Росія можлива лише при Україні, він написати посоромився.        
Востаннє редаговано Варяг 05.09.2013 13:52:07
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(5/5)

05.09.2013 12:53:09
Ну наконец-то ! А то я уже заволновался :
как же так, имха Дракоши висит уже сутки
и ещё не в санбюле.
Вот теперь всё по уму. Привет труселям.  biggrin
Не згоден Згоден  Підтримка: 30%(3/10)

05.09.2013 11:11:23
ланецкий 05.09.2013 08:31:48
разделены линией Ланецкого
Извлёк уже. Любая шутка имеет "срок хранения".
Ваша шутка, дражайший, уже смердит.
ланецкий 05.09.2013 08:31:48
Если бы Петлюра и Махно догадались создать два независимых государства
Ога. А про "грибы - огород" и "бабушку - дедушку" забыли ?
А ещё можно скрестить белого медведя с летучей мышью...
" А если бы Ланецкага звали бы "3.14здецкий" было бы смешнее. " Г-гы...
Не згоден Згоден  Підтримка: 40%(6/15)

05.09.2013 08:49:05
Виталик 05.09.2013 01:15:24
тока пока самому осколком мины ногу не задело. Чтоб до ближайшего камня ты полз и выл... Нет, не молился, не читайте романов, а выл - по звериному.

Судячи з того що рекультивацію земель ніхто в СОВКУ не проводив, у вас Віталік є ВСІ  ШАНСИ  випробувати ці відчуття на собі. pardon
Пригадую в нас (а це майже центр Києва) біля школи, і фактично на території дитячого садочка знайшли невеличкий склад снарядів від малокаліберної гармати.......... Не факт, що їх всі вибрали навіть там. А скільки знаходять ще і ще................
 
Та то фігня. В світі є кілька загублених ядрьоних і водневих бомб. Де лежать приблизно знають, знайти і підняти.................
Не згоден Згоден  Підтримка: 100%(4/4)

05.09.2013 08:45:42
ланецкий 05.09.2013 08:31:48
Тем более, что в таком случае можно было и с немцами договариваться относительно нашей части Украины.

Ай. Петлюра зробив простіше. Він домовивсь з євреями і за допомогою їх загонів самооборони вибив Махно з Гуляй Поля. biggrin
Не згоден Згоден  Підтримка: 67%(2/3)

05.09.2013 08:31:48
Все успешные европейские нации построены на основе и вокруг некоторого этноса, имевшего исторический опыт создания этнического государства.
 
Германская нация на основе и вокруг саксонцев.
Французская - франков
Итальянская - ломбардцев
американская - англичан
английская - саксов
испанская - кастильцев.
 
В Украине два этноса имели такой исторический опыт: половцы на юго-востоке и поляне на северо-западе.
Поэтому и борьба на независимость имела два центра и два различных стиля:
а) Махно в Синей Украине
б) Петлюра в Оранжевой.
 
На ДД как-то публиковали список бандформирований из архива ОГПУ, так эти антисоветчики были разделены линией Ланецкого - до Кодымы - анархисты, за Кодымой - самостийныки.
 
Если бы Петлюра и Махно догадались создать два независимых государства имеющих общих врагоа (Добровольческая и Красная Армии), то и у украинцев, и у донбассов все бы получилось.
Тем более, что в таком случае можно было и с немцами договариваться относительно нашей части Украины.
Но с донбассами пусть бы немцы договаривались отдельно.
 
Не згоден Згоден  Підтримка: 63%(5/8)

1 2 3 4 5 ... 6   »










programming by smike
Адміністрація: [email protected]
© 2007-2020 durdom.in.ua
Адміністрація сайту не несе відповідальності за
зміст матеріалів, розміщених користувачами.

Будь ласка, увійдіть за допомогою
Facebook-login