Иосиф Винский: Нужно быть вассалом, чтобы оставаться рядом с Тимошенкою. Интервью интернет-изданию "

"ВсеНовости"
 
Как сказал мне один политик: «В Украине все партии позиционируется социал-демократами. Каждый ориентируется на социальную базу и называет себя демократом». Можно соглашаться с этим мнением или нет, но в нашей стране все больше политических партий пытаются придерживаться именно таких принципов. Другое дело, насколько лозунги воплощены в жизнь.
 
Но есть те, кто стоял у истоков левого движения независимой Украины. Иосиф Винский в 1991-м стал членом созданной Социалистической партии. А с 1994 года четырежды избирался народным депутатом. В 2006 году Винский покидает Соцпартию из-за принципиальных несогласий с Александром Морозом, примкнув к БЮТ. Проработав министром транспорта и связи в правительстве  Юлии Тимошенко с 2007 года по июнь 2009 года, Винский, решением Верховной Рады, уволен со своего  поста.
 
Поэтому мнение человека, знающего «политическую кухню» изнутри довольно интересно. Итак, вернется ли Украина в брежневский период? Каким нужно быть, чтобы оставаться в окружении Тимошенко? Зачем коммунистам нужно переименовать свою партию? Об этом и многом другом мы спросили у Иосифа Винского, председателя партии «Народна влада».
 
- Вы согласны с мнением некоторых политологов, которые утверждают, что страна возвращается в 70-е годы прошлого столетия – в брежневский период? Но не по социальной структуре, а именно по политической?
 
- Думаю, что сказанные предположения несколько преувеличены. Нужно четко понимать, что та политическая система была сформирована на совершенно другой политической и идеологической базе. Не забывайте, что руководящая и направляющая роль одной партии была закреплена даже в тогдашней Конституции. Сейчас возврат к этому невозможен. Кроме того, чтобы вернуться в прошлое, нужно оградить страну колючей проволокой и ограничить свободу слова и свободу передвижения товаров и людей. На мой взгляд, сегодня такое невозможно.
 
Но есть украинские политики, которые бредят такими идеями.
 
-Значит, есть основания для опасения политологов?
 
- Да. Некоторые представители украинских партий хотят создать Политбюро, посадить во главе генсека и навязать всем остальным свои принципы. Но я считаю, что такую модель даже в России не удастся воссоздать.
 
- Но разве государственное устроение России не носит признаки авторитарного правления?
 
- После следующих выборов в Российской Федерации вы увидите абсолютно новые политические тенденции и новые лица в политикуме. Вспомните мои слова.
 
- Хорошо. А кто тогда в украинской политике хочет возврата в брежневские времена, в негативном смысле?
 
- Те, кто вышел из режима Леонида Кучмы. Это представители целого круга политических сил.
 
- Вернемся немного в прошлое. Вы некоторое время были близким соратником Юлии Тимошенко, но после ушли из ее команды. Как нужно себя вести, чтобы оставаться в окружении Юлии Владимировны?
 
- Нужно быть вассалом, чтобы оставаться рядом с Тимошенко. Не иметь своего мнения и быть полностью зависимым. В этом ключевая проблема Юлии Тимошенко. Поэтому у нее нет политических партнеров на сегодняшний день. Она не в состоянии формировать команду на идеологической основе, и это самое слабое звено в БЮТ.
 
- То есть, вы считаете, что Тимошенко не вынесла уроков после поражения на президентских выборах?
 
- Никаких положительных изменений я не вижу - ни в ее команде, ни в ее позиции, ни в ее подходах. И сам факт самоназначения лидером оппозиции только подтверждает мой тезис. На мой взгляд, для политической перспективы ей нужно было сформировать новую команду лидеров. А Юлия Владимировна по-прежнему думает только о том, какой бы государственный пост еще занять.
 
- Насколько известно, лидером социалистов стал Василий Цушко. Возродит ли партию смена руководства?
 
- Сама смена лидера не предполагает автоматических реформ и перемен к лучшему. Хотя я считаю, что Александр Мороз должен был уйти с поста председателя  Социалистической партии еще в 2007 году. Если бы он это сделал, может быть, партия не потерпела бы такое крушение на выборах в Верховную Раду.
 
А сейчас первое, что нужно сделать Соцпартии, чтобы люди поверили ей – это обновить все руководство на центральном и местном уровне. Ведь уровень поддержки партии достигал 13% населения.
 
- На днях Леонид Грач заявил, что если коммунисты и далее будут находиться в коалиции с «регионалами», партия просто повторит судьбу Соцпартии Мороза.
 
- Абсолютно верно. Коммунистам нужно или менять название партии, или уходить из коалиции. Одно дело, когда участником коалиции является наша партия, «Народна влада». Мы не противники рыночной экономики, поэтому сотрудничество с либералами не противоречит нашей сущности. Но для коммунистов участие в либеральном правительстве – это абсурд.
 
- В программе Вашей партии утверждается, что «подавляющее большинство граждан лишено реальной возможности влиять на принятие государственных решений». Но когда же тогда народ будет иметь влияние при принятии государственных решений?
 
- В нашей программе четко записано, что в Украине есть атрибуты демократии, но не сама демократия. Потому что реального влияния на принятие государственных решений и реального контроля за властью со стороны граждан – нет. Это ключевой пробел, который за последние пять лет власть предержащим так и не удалось убрать.
 
- Какие конкретно нужно сделать шаги, чтобы демократия в стране перестала быть «бутафорской»?
 
- Нужно воплотить в жизнь самые простые принципы. Ведь смотрите. У нас есть свобода слова? Вроде, каким-то образом, есть, но нужно, чтобы не было ограничений и темников для СМИ. У нас есть свобода выбора? Каким-то образом, есть, но не в полной мере. У нас действует механизм референдума - местного и общегосударственного? Нет, а он должен быть очень четким и прагматичным. Получают ли оценку политические партии, которые после выборов приходят к власти и не выполняют своих обязательств? Только номинально, а реально  - все те же люди десять лет в политикуме.
 
Почему в Украине между политическими партиями идет борьба за формирование избирательных комиссий, а вот в Польше такого нет? Потому что в Польше ни у кого не возникает даже мысль, что член избирательной комиссии за деньги подтасует голоса. В этом же ряду и вопрос о голосовании на дому, и много еще других моментов.
 
- Цитата из программы: «Партия «Народна влада» ставит перед собой цель стать такой принципиально новой общественно-политической силой, которая построит обновленную, справедливую Украину без олигархов». Разве это возможно в сегодняшних политических и экономических условиях?
 
- Украина обречена на то, чтобы выйти из системы, созданной Леонидом Кучмой. Если страна не выйдет из кланово – олигархической системы, то все разговоры о демократии, о развитии социальной сферы, экономических аспектах – все это останется пустыми словами.  Ведь когда 200 семей присваивают де-факто  2/3 части национального богатства, и ничего не меняется, гражданам такой страны надеятся не на что.
 
- Тогда как в Украине ликвидировать кланово – олигархическую систему?
 
- По крайней мере, нужно начать с трех основных пунктов. Первое – устранить монополию олигархов в информационной сфере, запретив концентрировать в одних руках больше 25% акций СМИ. Второе -  четко разделить бизнес и власть. В конце концов, ведь нужно выполнить норму Конституции, запрещающую депутату или министру заниматься бизнесом. Третье. Украинцы должны избрать те политические партии, которые сами не зависимы от олигархов и, следовательно, будут в состоянии бороться за снижения влияния олигархов на политические процессы в стране.
 
- К какой политической нише относит себя партия «Народна влада»?
 
- Мы - партия евросоциалистов. По разным социологическим исследованиям, от 10% до 40% населения Украины разделяют  левоцентристские идеи. То есть, потенциально у нас ниша очень широкая. Вопрос в том, будут ли люди нас ассоциировать с этими идеями – но это вопрос нашей работы. Ведь партия новая, не все о нас знают, требуется время, чтобы достучаться к людям.
 
-На левоцентристском политическом поле кого вы бы назвали своим реальным конкурентом?
 
- Никого. На данный момент нет ни одной политической силы, достаточно сильной. Хотя около тридцати партий по своим программам ориентируются на левоцентристскую нишу. Правда, большая часть из них – малоизвестны. Среди более-менее известных – СПУ (если она вернется к своим истокам), СДПУ. Ну и наш наиболее именитый конкурент - Арсений Яценюк.
 
- В чем трагедия Украины и в чем ее спасение?
 
- Уверен в том, что спасение в нас самих. Начиная от самореализации,  самоидентификации государства и нации, и заканчивая необходимыми реальными реформами.
 
А трагедия? Наверное, в том, что слишком легко нам досталась независимость. И слишком долго безответственные люди находятся в политической элите, для которых интересы страны, интересы народа оказались вторичными.
 
Максим Бутченко, ВсеНовости
 
rezerv