Пароль
Запам’ятати
[uk] ru
Для полноценной работы сайта включите в вашем браузере поддержку JavaScript. В противном случае многие функции сайта будут недоступны.


«Ехал на ярмарку Ванька-холуй…»

Чего-то я недопонимаю. Вот Центр Разумкова надысь народ опросил и вывел: 57,5% украинцев не хотят в президентах уголовника, даже если судимость была снята.
 
Так если 57,5 – заметно больше половины, как же ж «Лидер» собирается победить да еще и «убедительно»?
 
«Софочка, это правда, что ваш брат всё еще сидит в тюрьме за кражу? – Нет. Его досрочно выпустили за хорошее поведение! – Представляю, как вы все им гордитесь».
 
Гордятся у нас уголовником 30,5%, готовых видеть его в кресле главы государства, 12,1% – постеснялись, видимо, сказать честно, поэтому «затруднились».
 
Фантастически позорный процент 30,5 плюс 12,1 фанов параши как национального символа государства в «центре Европы», но все равно это заметно меньше половины.
 
Однако, едрёна вошь тюремная, их хватит, чтоб утереть нос «чистоплюям»?
 
Фигня какая-то.
 
Вот, думаю, в новой звездной телепрограмме, так по-взрослому заявленной, вдруг да объяснят мне чего… Гы-гы-гы.
 
Гляжу воскресным вечером. Ну, понты шарашат по глазам, хрен с ём, главное – содержание.
 
Угу. Шустрый шустеровец Мустафа Найем пытает Борю Колесникова, какой праздник из событий недели он выбирает: День Свободы или Голодомор (?!).
 
Тот упирается – Голодомор-де не праздник! А настырный Мустафа: так вы никакой праздник не отмечали?
 
Волновался, наверное. И не потому, что слишком быстрое продвижение от эмбриона в звёзды отечественной тележурналистики таит в себе опасность: типа, к беде неопытность ведет.
 
А потому, что Боря Колесников, с одной стороны, премьерный гость новой программы шустеров на TVi «Чорне і біле» (открыться Борей – очень изящная идея, достойная бы пера Шолом Алейхема, тонкого знатока хитромудрой души местечкового еврейства).
 
Но, с другой стороны, он же, Боря, и строгий хозяин на основной площадке шустеров – ТРК «Украина», который их, шустеров, периодически кличет в штаб «Регионов» и так ставит раком, что вся страна в сочувствии кончает.
 
Поэтому, конечно, о том, как Колесников, герой сепаратистского шабаша в Северодонецке, сегодня оценивает сие позорное антиукраинское «збіговисько», не то, что вопросов – упоминания не прозвучало.
 
Да, собственно, и чего там было черного, кроме Мустафы, и белого, кроме Колесникова (аж до пушистости) – ни фига не поняла.
 
Может, потому, что если тренировать бедного Бою со старта такими жуткими словами, где в каждом, кроме того, непроизносимые буквы (Голодомор, праздник, Оранжевая Революция, демократия) он, видимо, входит в стопор, и всё остальное уже неразборчиво.
 
Собственно, они оба живенько общались на языке таких обрывков мыслей, что «що це було?» – главное впечатление.
 
Добитое феноменальным вопросом в финале: дескать, ваш любимый футболист Марадона – а почему не Пеле? И действительно?
 
Круто. Остро. Злободневно. Жестко. Нелицеприятно. И некуда отступать.
 
Конкуренцию этому смелому забиванию клиента в угол может составить только суровый, но жгучий интерес, типа, «почему вы женились на своей жене, а не на моей?»
 
Ну-у, откровение, конечно, одно неожиданное было. Гы. Неприемлемы, говорит друг Ахметова и зам. Януковича, для нас в премьерах ни Тимошенко, ни Ющенко.
 
С Юлей, допустим, на сегодня ясно.
 
А Ющенко, интересно, не кинулся с перепугу к телефону, путаясь в кальсонах – требовать ответа от Януковича, который обещал?..
 
Или Ющенко сразу понял: це ж гра, зрозуміло, ще не час, нема чого заздалегідь лякати електорат, я ж теж кажу, що Янукович і Тимошенко – ті ж яйця, тільки вигляд збоку, а потім дзвоню Віктору Федоровичу і заспокоюю, що його яйця унікальні…
 
Не, ну кому там кажется, что Ющенко, пхаемый в шею неизбывным ощущением «меншовартості», в пылу последнего, но решительного боя с Юлей сдает Украину Януковичу, не ведая, что творит?
 
Оставьте ваших глупостей, господа хорошие. Всё он замечательно «ведает» и абсолютно сознательно холуйствует на Януковича, поскольку рассчитывает, что сам получит Украину – как премьер. Это такая у него дорожная карта.
 
Что, в общем-то, учитывая рейтинги и сегодняшний конституционный расклад, совсем не плохо. Для него.
 
Для страны – несмертельно только в случае, если фактически руководить Кабмином будет кто-то другой, кто умеет организовывать процесс, действовать, принимать оперативные решения, попросту – работать, как это было при премьере Ющенко в 2000-м году, когда вице-премьер Тимошенко – ну будем же честны и справедливы! – пахала, как лошадь, боролась, как тигрица, делая по факту рейтинг «надежде нации».
 
Тарас Черновил недавно нарисовал картинку, достойную цитирования, поскольку она предельно точно знакома всем, кто мог с близкого расстояния наблюдать нашего потрясающего трутня во все времена: и в премьерах, и в партлидерах, и в кандидатах, и в Президентах.
 
«Моя перша зустріч з Ющенком стала для мене шоком. Влітку 2000 року, в той день, коли я склав присягу депутата, я опиняюсь в кабінеті прем’єр-міністра. /…/ Мене шокували самі обставини, які були пов’язані із зустріччю. Тоді був старт бюджетного процесу. В приймальні Ющенка товпиться купа народу, якісь заступники міністрів, ішло погодження бюджетної резолюції. Але з його боку до них був повний нуль уваги! Ми сидимо в кабінеті не менше двох з половиною годин, говоримо про все на світі – про те ж Трипілля, про ті ж глечики...
 
Для мене це був шок! (Чорновіл говорить пошепки.) Прем’єр–міністру великої країни було начхати, що в приймальні стоїть купа людей, а він дві з половиною години може розмовляти ні про що, без жодного результату...» (УП).
 
«Ти без неї нічого не вартий» — так будто сказал Данилыч Кучма, отправляя премьера Ющенко в отставку.
 
Может, это легенда – старый конъюнктурщик сегодня другое публично говорит, качаясь, как маятник.
 
Однако, и в качестве легенды фраза достойная истории.
 
Так что для ПРдунов это такая непростая сделка – с зацикленным болтуном и уникальным лежебокой!
 
Но это ж еще не сейчас. Сейчас главное – окончательно «здолати» Юльку.
 
Поэтому и всё это «экономическое» согласие промеж Банковой и ПРдонами: там для радетелей за народ закон подрывной о соцстандартах подписать, тут вето на «медицинский» миллиард наложить, а сям преодолеть это вето уже и некому, ПРдоны радостно в кусты…
 
Финансово обескровить и «социально» ободрать, перекрыть кислород, лишить последних возможностей для маневра – вполне грамотные действия союзников против общего «врага».
 
Любо-дорого глядеть, как успешно ПРдоны пользуют Ющенко. Который, вспоминая, правда, периодически, что он же ж – тоже кандидат, что-то там вякает в сторону януковичей, но редко и без особого энтузиазма.
 
Энтузиазм из него прет совершенно в другом контексте. Если открыть глаза и уши – очень заметно, что Ющенко у нас ведет кампанию не за президентский пост, а за кресло премьера при главе государства Януковиче.
 
И доказательством тому не слухи да утечки об обещании «Лидера» непременно слепить после выборов такую коалицию, которая всенепременно выдвинет премьером Ющенку.
 
Хотя Виктор Андреевич, видимо, верит.
 
Доказательство того, что его цель – премьерство, и он в такое будущее уверовал – это то, что «омріяно» выдает его подсознание.
 
Мощный выброс состоялся на прошедшей неделе – в начале в Украинском доме, где Президент как бы презентовал свою программу кандидата, и в уик-энд – на съезде «Нашей Украины», яка підтримала самовисуванця.
 
Не, понятно, что все беды Украины от того, что Тимошенко – премьер. Но обратите внимание на акценты, граждане!
 
«Я вірю, що ми доживемо до того світлого дня, коли уряд очолить український прем'єр!»
 
«Моя мета – створення сильної національної держави. Під проводом компетентного українського уряду. У нас він буде!»
 
«Коли я став прем’єр-міністром в 2000 році…»
 
«Україні одного бракує – українського прем’єра. Але і він буде!»
 
«Я ставлю за мету привести Україну до Європейського Союзу /…/ М’яч на нашому боці, нам треба тільки зробити небагато – мати українського прем’єра, мати українську владу».
 
Хрен с ним сейчас, что стенаниями про «українську владу» оно как бы признается, что всю каденцию просидело какашкой под булавой.
 
Но скажите мне: кого оно имеет в виду, как образец «українського» премьера?
 
Кого оно вообще может иметь в виду, если бирка справжнє «українського» им запатентована еще с Майдана, однако теперь про «українського» Президента, который «вірю, буде!» уже ни одного упоминания, а все упования на «українського» премьера, который явится нам «світлим днем»!
 
Мне сильно понравились бурные аплодисменты националов и прочих профессиональных патриотов, всякий раз сопровождавшие согласие «свідомих» дожить до этого светлого дня, «коли уряд очолить український прем’єр».
 
Дурилки картонные, ей-Богу. Он же вам, хотел-не хотел, но выдал: новый мессия – это «український» премьер. А Юлька – «це криза». Поэтому – с трех раз – кто должен стать вашим Президентом, нацдемы?
 
Не, ну, ясен пень, рулить будет Ганя Герман. Но кто будет называться Президентом, га?
 
Нельзя исключить, что после первого тура Ющенко открыто обратится к «нации» с речью про «єднання» Украины и свой тандем с «Лидером» – если сумеет убедить януковичей публично гарантировать ему премьерскую поддержку.
 
И не сомневаюсь, что нация орденоносных «кендзёров» откликнется на призыв очередного просравшего Украину «гетьмана».
 
Ага, мечта Майдана. Мы допхали «мессию» до главного кресла, с которого он, как через унитаз, канализировал все «здобутки» Оранжевой Революции и теперь добивает страну, своими руками укладывая её под пророссийского рецидивиста, при котором надеется сохраниться на верхних этажах власти, как «український прем’єр». Ур-ра! Схід і захід разом.
 
Нормально. Ну да, ну да, Президенту Ющенко не хватало полномочий, урезанных конституционной реформой в пользу Рады и премьера.
 
А если вы про те полтора года, когда он мог с конституционной силой запустить всю страну на новую орбиту – так он же хворал.
 
Мы-то видели, какие у него туры за аплодисментами по всему миру, как он кумовьев трудоустраивал, как олигархов к столу скликал, как собирался новую резиденцию себе обустраивать и почивал на лаврах в мечтах об этом…
 
А он на самом деле хворал – 26 операций, шутка ли, каждую неделю, по пятницам…
 
Вообще, между прочим, если публичное лицо так настырно упоминает свои 26 операций – публика имеет право знать: каких именно операций? Черепно-мозговых, полостных или все-таки косметических?
 
Потому что если кожных, поверхностных, по удалению фурункулов, рубцов и шрамов – это понятно, это без применения общего наркоза, это, скорей всего, лазерные процедуры.
 
И в свое время, помню, ходили неофициальные сведения, что Виктор Андреевич регулярно и, что характерно, без охраны и без Кати, наезжал в клинику дерматокосметологии доктора Богомолец, и потом уезжал от доктора оздоровленным.
 
Он её, доктора, и в поездки зарубежные с собой возил, уж не знаю – может, какие операции были неотложные.
 
То есть, эти сеансы вряд ли могли серьезно ослабить и без того малоинтенсивную мозговую деятельность и трудоспособность «надежды нации»
 
А вот если операции – это действительно операции, какое-то регулярное внутреннее вмешательство «железом» свыше двух десятков раз под глубокой анестезией, то это уже инвалид первой группы без надежды на реабилитацию. Тогда встает вопрос о полной недееспособности в занятиях государственной деятельностью.
 
Поэтому в ответ на заявления Ющенко (преимущественно парирующие интерес – как он умудрился просрать Майдан в первый же год полномочного правления) – я, мол, 26 раз страдал на операциях, общество вправе потребовать отчеты об этих операциях, чтобы сделать вывод о пределах ограниченности высокого должностного лица.
 
Которое не хочет в перманентном режиме на пасеку, несмотря на проблемы недееспособности. А хочет продолжать терзать страну, выставляя недееспособность, аки щит.
 
Так что прости, народ, была не права, утверждая, что хроменький мессийка едет с ярмарки. Ни фига. Наоборот! Едет на ярмарку Ющик-холуй, за три копейки показывать…
 
Блин, каки три копейки?! Ить что обидно: за цену всей страны он собирается этой же стране показать… как его… единственный трудоспособный орган!
 
Не, ну я ж не говорю, что уже всё, пиздец. Всегда есть варианты.
 
«Дорогой, где ты был? – Бегал! – А почему футболка сухая, а трусы мокрые? – Не добежал…»
© Татьяна Коробова [30.11.2009] | Рейтинг: 46.0/149 | Переглядів: 20077

Ваша оцінка Рейтинг
2 3 4 5 46.0/149

Обговорити на форумі



Коментарі

1 2 3 4 5 ... 19   »
06.12.2009 21:49:03

korin3 06.12.2009 12:53:00
Это не справедливость - это милосердие
Милосердие - это дать сиротке копеечку, когда в принципе, не обязан этого делать. А справедливость - это твоя обязанность по закону содержать и воспитывать своих детей, заботиться о родителях, когда они сами уже не в состоянии. Так что, милосердие - всего лишь частный случай справедливости.
korin3 06.12.2009 12:53:00
Клюющая на милосердие быдлота - никогда не сможет стать человеком
Это кто такие, "быдлота"?  И почему им еще только предстоит стать человеками? Разве пенсионеры, инвалиды, больные - еще не люди, а заготовки к людям?
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
06.12.2009 17:51:15

woodwoow 30.11.2009 17:20:56

 
PetrovichO 30.11.2009 16:35:58
Ющенко и  Янукович это близнецы.Я не вижу разницы.Чем отличается менталитет убогого Хоружевского хуторянина от менталитета урки из Донецкой подворотни? В 2004 вся Украина проголосовала ПРОТИВ них.Немного больше против одного,чем против другого.А сейчас опять оба прутся во власть,хотя по обоим одно заведение плачет!
Свежая мысль!!! Умереть не встать...Я уже писала, что вы скоро договоритесь до того, что майдан организовал Янукович и к власти Ющенко привел он же!! А Тимошенко видимо возглавляла толпы бело-голубых борцов...
Надо вчера было смотреть "Вечерний квартал".Там ребята искали различия между Ющ и Ян
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
06.12.2009 12:53:00

taipan 06.12.2009 01:56:31
Мы же можем регулировать справедливость только в очень небольшом, доступном нам диапазоне - помощь бедным, инвалидам, старикам

Это не справедливость - это милосердие. На котором и держится ложь вот тех конкретных людей. Вот они-то и пользуются зомбой быдла, подсовывая ему вместо выполнения справедливости - сопли милосердия.
Клюющая на милосердие быдлота - никогда не сможет стать человеком - для этого нужно выполнение требований справедливости.
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
06.12.2009 01:56:31

korin3 05.12.2009 15:25:48
какой хрен справедливо? Где есть? это ты решил за НИХ, что по-твоему справедливо? и не путай справедливость и естественны отбор. естественный отбор - это и есть по-твоему, как человека общественного, наделенного сознанием - справедливость для них?
Все вышеперечисленное придумал, слава Богу, не я, а матушка-природа, понять ее высшую справедливость нам, думаю, не дано. Сюда же относится и неравенство людей от рождения - по здоровью, социальному происхождению, месту рождения и т.д. Мы же можем регулировать справедливость только в очень небольшом, доступном нам диапазоне - помощь бедным, инвалидам, старикам, детям, т.е. сделать для них доступным то, что в условиях конкуренции они сами получить не смогут. Таким образом, возвращаясь в начало разговора, мы приходим к выводу, что термин "демократия"  большинством наших граждан понимается превратно, а общество в целом, в настоящий момент, движется не к демократии, а в прямо противоположную сторону, удаляясь от СССР, как достаточно справедливого общества (во всяком случае, по замыслу авторов идеи), семимильными шагами. И весь этот процесс происходит не спонтанно, а подчинен воле вполне конкретных людей.
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
05.12.2009 15:34:14

taipan 05.12.2009 15:16:19
Ну, а все-таки, как быть с демократией? Топать обратно в СССР за справедливым устройством общества или ждать пока нам его забацают витьки и юльки?

Никак. Никто тебе демократию не вернет.
Есть 2 пути.
Первый - ждать пока общество в своей массе "дозреет" до понимания справедливости как единственного способа жить хорошо. Нам с тобой и детям до этого не дожить.
Второй - чудо. Или кто нормальный завоюет - но кому мы нуны, или революция - кишка тонка генетически...
Единственная надежда на кризис.
Дело в том, что кризис - это нарушение Закона справедливости для стран, определяющих развитие всей цивилизации.
Если читал статью, там отмечено - во второй половине прошлого века и в СССР и в Европе уровень справедливости был примерно 1:4.5.
Сейчас по некоторым данным это соотношение нарушено, примерно 1:7.
Экономика штатов и Еуропы будет стоять до тех пор пока уровень справедливости не вернется к достигнутому уровню жизни. Иначе будет понижаться уровень их жизни.
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
05.12.2009 15:25:48

taipan 05.12.2009 15:16:19
Ну почему же нет? Есть, только другое - справедливо для существования всего вида, когда выживает сильнейший, а слабые особи - корм для хищников.

какой хрен справедливо? Где есть? это ты решил за НИХ, что по-твоему справедливо? и не путай справедливость и естественны отбор. естественный отбор - это и есть по-твоему, как человека общественного, наделенного сознанием - справедливость для них?
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
05.12.2009 15:20:17

taipan 05.12.2009 14:09:58
Вот мы и пришли к выводу о том, что по уровню демократии и справедливости нам до СССР еще очень далеко, т.е. "НАЗАД - В БУДУЩЕЕ".

Совершенно согласен. Именно так дело и обстоит.
Более того. Возврат не предлагается - обязывает.
Советская демократия создала определенный уровень материальной жизни. Отобрав у общества даже такую демократию как советская, Закон справедливости объективно требует возврата и к соответствующему уровню материальной жизни.
Сейчас мы поддерживаем свой уровень за счет распродажи всего и вся.
Теперь осталась только земля.
Но уже и под нее косвенным образом мы берем кредиты МВФ.
Когда закончатся все материальные ценности для продажи, общество скатится к уровню материальной жизни, соответствующей количеству справедливости.
 
И все бы ничего.
Но тем 3%, которые будут жить припеваючи, это выгодно.
И они у власти.
Напрасно думать, что они не понимают, всего, что здесь говорится.
Это совсем не новость и не открытие.
Именно поэтому тов. Янукович опустил уровень жизни в 6 году, во время экономического подъема, достигнутый Тимошенкой в 5 году, при помощи инфляции и неповышения зарплат.
Главное - он сделал это сознательно, заложив все эти показатели в бюджет.
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
05.12.2009 15:16:19

korin3 05.12.2009 14:57:30
Вообще, начинали мы с демократии и договаривались не усложнять.
korin3 05.12.2009 14:45:57
Так рождаются животные - там нет понятия справедливости.
Ну почему же нет? Есть, только другое - справедливо для существования всего вида, когда выживает сильнейший, а слабые особи - корм для хищников. В животном мире, в отличие от мира людей, нет таких понятий, как сострадание - слабые обречены на гибель во имя выживания вида. Это тоже одна из форм справедливости. В человеческом мире есть похожий пример - при пожаре на подводной лодке инструкция велит задраить горящий отсек, даже если в нем есть живые люди - во имя спасения всего корабля.
 
Ну, а все-таки, как быть с демократией? Топать обратно в СССР за справедливым устройством общества или ждать пока нам его забацают витьки и юльки?
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
05.12.2009 14:57:30
Собственно и все.
Вот такой итог.
1. Человек, как носитель сознания, бесценен.
2. человек - существо общественное по своей природе. Т.е. человек МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕ СЕБЕ ПОДОБНЫХ. Если же есть себе подобные, есть и сравнение. Если есть сравнение - есть оценка. Или цена.
 
Справедливость - это Закон общества существ, наделенных сознанием, который решает противоречие между бесценностью носителя сознания человека и его ценностью в обществе.
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
05.12.2009 14:45:57
Допустим, рождается существо - человек.
Он может родиться умным, красивым, инвалидом, больным и т.д.
Это - справедливо?
Ответ - это никак.
 
Если человек рождается вне общества. Если нет общества, рождение человека таково как есть, родился он без ноги - а кто скажет, что это неправильно? хорошо? плохо? - общества-то нет. Так рождаются животные - там нет понятия справедливости.
Надеюсь, очевидно, что справедливость существует ТОЛЬКО в обществе разумных существ и больше нигде. Справедливость и общество соотносятся примерно как "рабочая сила" и человек - есть человек - есть рабочая сила. Есть общество - есть справедливость.
Так же очевидно, что человек по своей ПРИРОДЕ - существо - ОБЩЕСТВЕННОЕ. Вне общества человек не может существовать.
 
Дальше. Если ты читал ЖЖ, там эмпирически доказано на примерах разных стран, что от уровня справедливости (называемом демократия) напрямую зависит уровень материальной жизни и сама целостность общества.
Т.е. справедливость - Закон, по которому существует общество.
 
Осталось только признать правоту некоторых философов - мы вынуждены это сделать, чтобы наши рассуждения были правильными - многие философы утверждали, что сознание бесценно.
Возможно кто-то, кто создавал этот мир... возможно само сознание... или это вообще его свойство...
Но некуда деваться - нужно признать, что сознание в любом его появлении - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЦЕНЕНО.
Человек, какой быон ни был, как носитель сознания - бесценен, т.е. не может быть оценен количественно.
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
05.12.2009 14:23:50

taipan 05.12.2009 14:09:58
Это уже ближе к истине, только нужно добавить, что справедливость - это закон, не имеющий исключений. Таким образом, изменяя закон, мы изменяем и критерии справедливости, но это вполне допустимо - жизнь не стоит на месте. Здесь вполне уместна мысль Якобины фон Мюнхгаузен (Инна Чурикова) из того самого фильма: "Правда - это то, что в настоящий момент считается правдой". Допустим, что так. Тогда следует отметить, что в СССР в рамках закона (возьми хотя бы закон о налогообложении) жили гораздо больше людей, чем сейчас, значит, и демократии было больше? Да и коррупция советского типа (в большинстве случаев это были конфеты, шоколадки, бутылки, ну, иногда 3 рубля сантехнику или ГАИшнику) ни в какое сравнение по масштабам не шла с нынешней. Вот мы и пришли к выводу о том, что по уровню демократии и справедливости нам до СССР еще очень далеко, т.е. "НАЗАД - В БУДУЩЕЕ".  

Так. Почти согласен. Только не путать справедливость и правду. Правда у каждого своя.
Справедливость - Закон. Не бумажный и критериев не имеет и изменению не подлежит - он подлежит выполнению.
Так вот о справедливости.
Задачка оказалась непростой. Никто из великих так ничего внятно и не сказал.
Тов. Платон говорил, что "справедливое общество - то, в котором каждый человек в полной мере реализует данные ему от природы способности.".
Он прав. Но требует пояснений - он не знал, что справедливость - это Закон.
Придется с самого начала.
По-другому - никак.
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
05.12.2009 14:13:20

dot 05.12.2009 10:14:24
Справедливость - это выполнение закона -
КАЖДОМУ - СВОЕ                                                             Корину,не могу не привести:JEDEM DAS SEINE или" каждому своё "было железными буквами написано над воротами Бухенвальда.

Дот, сопли спрячь - написано было правильно - каждый получил свое.
Если тебе это не нравится, это совсем не значит, что неправильно - многим нравилось, если даже выковали железными буквами. Они плохие? - А это не тебе решать.
 
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
05.12.2009 14:09:58

korin3 05.12.2009 00:54:01
В твоем вульгарном понимании справедливости, вбитом тебе с детства, справедливость не у каждого своя - ее вообще нет.
Я вообще не пересекал таких понятий, как демократия и справедливость - это твоя идея.
korin3 05.12.2009 00:54:01
Наверно, это сложно... понять, что справедливость - это закон.
Это уже ближе к истине, только нужно добавить, что справедливость - это закон, не имеющий исключений. Таким образом, изменяя закон, мы изменяем и критерии справедливости, но это вполне допустимо - жизнь не стоит на месте. Здесь вполне уместна мысль Якобины фон Мюнхгаузен (Инна Чурикова) из того самого фильма: "Правда - это то, что в настоящий момент считается правдой". Допустим, что так. Тогда следует отметить, что в СССР в рамках закона (возьми хотя бы закон о налогообложении) жили гораздо больше людей, чем сейчас, значит, и демократии было больше? Да и коррупция советского типа (в большинстве случаев это были конфеты, шоколадки, бутылки, ну, иногда 3 рубля сантехнику или ГАИшнику) ни в какое сравнение по масштабам не шла с нынешней. Вот мы и пришли к выводу о том, что по уровню демократии и справедливости нам до СССР еще очень далеко, т.е. "НАЗАД - В БУДУЩЕЕ".  
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
05.12.2009 10:43:41
      
    Про упомянутые в статье "слухи да утечки об обещании «Лидера» непременно слепить после выборов такую коалицию, которая всенепременно выдвинет премьером Ющенку. Виктор Андреевич, видимо, верит".      
Определенные основания для этого, к сожалению, есть.
     Представим, что дважды несудимый проффессор, генетически неспособный к интелектуальному общению, и Первая леди с наколотыми апельсинами таки получили от не уважающего себя народа право представлять его в мире (не приведи Господь!), не обращая внимания на плохо скрываемую брезгливость к ним (и к нам).
     Но отанется главный вопрос их проекта "Антиюля". И тут либо рискованные и многомесячные процедуры досрочных перевыборов, либо насилование Конституции в извращенной форме (+ проблема КС), либо идеальный для них вариант -новая каолиция без выборов. Она возможна только в виде ПР + НУНС (коммунисты формально нет, БЛ ???). Для НУНСа - суицид, конечно, но он уже произошел и 37 голосов вполне возможны, но только если хоть как-то сохраняя лицо и оправдываясь за невыполняемые предвыборные обещания мотивировать - "натомість буде український прем'єр!».  
      Потом будет еще отдельная  проблема  собрать 226 голосов за такого премьера, но при особо крутом стимулировании на этот раз практически всех депутатов  это возможно (хотя и под вопросом). Но и при кидке при голосовании не факт, что оформленной каолиции дадут развалиться с возвратом к варианту с перевыборами, на которых рейтинг БЮТ  будет уже заоблачным
Востаннє редаговано мих 05.12.2009 10:48:40
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
dot

dot
05.12.2009 10:14:24
              Справедливость - это выполнение закона -
КАЖДОМУ - СВОЕ                                                             Корину,не могу не привести:JEDEM DAS SEINE или" каждому своё "было железными буквами написано над воротами Бухенвальда.
Востаннє редаговано dot 05.12.2009 10:21:22
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
05.12.2009 04:43:08

taipan 05.12.2009 00:11:07

Да, ты прав.
Нужна определенность для предметного разговора.
Ща.
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
05.12.2009 00:54:01

taipan 05.12.2009 00:11:07
Я правильно понял

Ну, извини. не депутат, чтоб доходчиво объяснять.
Ни хрена ты не понял. В твоем вульгарном понимании справедливости, вбитом тебе с детства, справедливость не у каждого своя - ее вообще нет.
Наверно, это сложно... понять, что справедливость - это закон.
Такой же закон природы как гравитация, только действующий для общества сознательных существ.
Поэтому попадать за взятку с точки зрения справедливости - это никак. Есть вероятность, что за взятку попадает именно тот человек, который там нужен. Но вероятность, что он бездарь намного выше.
Ну, а простыми понятиями - пожалуйста.
Справедливость - это выполнение закона -
КАЖДОМУ - СВОЕ.
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
05.12.2009 00:11:07

korin3 04.12.2009 19:00:05
на должности, предполагающие принятие решений должны попасть - каким угодно способом - именно те люди, которые могут принимать правильные решения.
Я правильно понял, что если человек, способный принимать правильные решения, на должность попадает за взятку - это и есть торжество справедливости?
 
Скажу честно - мне проще общаться с технарями и юристами, т.е. с людьми не оперирующими категориями неопределенными - справедливость, доброта, красота и т.п. О какой справедливости можно говорить, если она у каждого своя и ты так и не сумел дать ей точное определение? Для примера - 99% людей, отбывающих срок в местах не столь отдаленных, утверждают, что с ними обошлись несправедливо и посадили ни за что. То, что справедливо с точки зрения Симоненко, - вопиющая несправедливость с точки зрения Ющенко и т. д. А посему, - предлагаю оставить в покое столь сложные философские категории и оперировать более простыми понятиями
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
04.12.2009 19:01:49
->
 
2. Достаточность - уговорить, прельстить, соблазнить.. ну, не знаю.. чтобы кадры сами хотели и стремились занимать эти должности. Не будем рассматривать - про сталинский метод написано, как в дем странах - не бывал не знаю. Здесь, наверное, уместен патриотизм, идейность, всякая прочая лабуда...
 
Б. Удержать.
Сталинская система погибла только потому, что не имела механизма УДЕРЖАТЬ - все держалось только на Сталине. Выборы были проформой.
Западные демократии придумали этот механизм - электоральные выборы.
Со смертью любого чильныка система остается живой.
 

P.S. Следствие.
Уровень экономики, техники, науки не только достигается уровнем демократии, т.е. количеством справедливости, но и удерживается.
У стран Украина, Россия, у которых этот уровень с 90-х годов был существенно понижен приводит к -надцатому запуску Булавы, аварии на СШГЭС, состоянием мостов и т.д.
Востаннє редаговано korin3 04.12.2009 19:29:42
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
04.12.2009 19:00:05

taipan 04.12.2009 16:31:48
Ваше высочество

В принципе в ЖЖ... ну, коли высочество... только кратко.
 
Утверждается Закон.
Достижения в экономике напрямую зависят от оптимальности принимаемых решений на как можно большем количестве уровней - от президента до самого сраного начхальника. Отмечаю - не от работы.
Другими словами, на должности, предполагающие принятие решений должны попасть - каким угодно способом - именно те люди, которые могут принимать правильные решения.
 
Подразделяется на организовать и удержать.
 
А. Организовать.
Эта задача имеет необходимость и достаточность.
 
1. Необходимость. Т.е. чтобы человек МОГ занять ту или иную должность. Для этого НЕОБХОДИМЫМ условием есть минимальный материальный разрыв.
Скажем, у того же Сталина - если бы разрыв в зарплате бригадира и рабочего был в 10 раз - этот же бригадир сделал бы все возможное, чтобы в его бригаде не было конкурентов-активистов-передовиков.
У Сталина это достигалось тарифными сетками и т.д. - государство регулировало доходы каждого - и регулировало правильно.
У западных свободных демократий - у капиталистов - это невозможно. Каждый волен установить себе любой оклад.
Единственным рычагом есть прогрессивный подоходный налог.
http://news2000.org.ua/b/61133
Но и соц. и кап. системы - успешные - выходили на примерно один и тот же уровень справедливости, примерно 1:4,5.
->
Не згоден Згоден  Підтримка: 0%(0)
1 2 3 4 5 ... 19   »







 




programming by smike
Адміністрація: zavhoz@durdom.in.ua
Тех.підтримка: rastych@durdom.in.ua
Реклама на сайті: reklama@durdom.in.ua
© 2007-2010 durdom.in.ua
При любом использовании материалов сайта
ссылка на durdom.in.ua обязательна

Design by Natalis