Пароль
Запомнить
uk [ru]
Для полноценной работы сайта включите в вашем браузере поддержку JavaScript. В противном случае многие функции сайта будут недоступны.


ГРИПП А/H1N1 И "ЛЁГОЧНАЯ ЧУМА" ЧАСТЬ ТРИ

Краткое содержание части 2 – у меня не было «лёгочной» чумы, но я считаю, что перенёс  какое-либо высокотоксическое и смертельное бактериального заболевания в период с 04.10.2009 года по 14.10.2009 года, приведшее к развитию «отёка лёгких».
 
Продолжу анализ и сопоставление симптомов.
Но, прежде всего – за эти несколько дней спал от 2 –до 4 часов, только сегодня полноценные 8.
Очень было много звонков, И все звонившие были пациентами или родственниками пациентов.  Из Киева, Тернополя, Косова, Днепропетровска, И.-Франковска.  И ни одного звонка от коллег!!!
К тому же на мою просьбу организовать разговор с лечащим врачом пациентов, который, возможно,  сможет  понять причины возникновения и рекомендации  в лечении и ведении пациента – ни одного повторного звонка от пациентов не последовало!!
Уважаемые пациенты, поверьте, очень сложно лечить людей на расстоянии. ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО, не видя пациента, не проводя его осмотра, не собрав настоящий анамнез.
Иногда я практикую консультировать врача, который осмотрел пациента -  мы ВМЕСТЕ вырабатываем тактику ведения пациента и назначения. Это мы практикуем и развиваем в г. Одесса. К сожалению, как я это понял, в иных городах Украины это пока сложно реализуемая задача.
Но мне не понятно действия коллег, отказывающимся от искренней помощи врачей по просьбе отчаявшихся родственников (пациенты,в основном, были в стационарах). Опять повторю – ни одного телефонного звонка от коллег!
По имеющейся у меня сегодня информации, не у всех пациентов симптомы,  которые были у меня, были у тех пациентов, которые оказались в реанимационных отделениях Западной Украины и Киева.
Примерно половина позвонивших говорили, что их родственники первые 1-2 дня ходили на работу, сбивая температуру, но у них присутствовали головная боль, кашель или покашливание.
На мой резонный вопрос, так «сбивалась» температура или нет, родственники таких пациентов ответить не могли.
Но, как правило, все на 3-4-5 день имели все признаки SARS.
К сожалению, приходится констатировать, что медики, особенно первичного уровня, к этому не готовы, что приводит к тому, что пациенты поступали в больницы с развившимся SARS, а не начавшимся, т.е. НЕТ квалифицированного оказания медицинской помощи на догоспитальном уровне.
 
Теперь по сути.
Теперь стало очевидно, что у меня на фоне токсического отёка лёгких развивался  респираторный дистресс-синдром для взрослых, который больше известен как SARS (буквально минуту назад об этом сказал экс-Министр здравоохранения Н. Полищук у Шустера), который  закончился на этапе  токсический отёк лёгких.[/U]
Очень адекватное описание по ссылке: http://medafarm.ru/php/content.php?id=4239
И почти все люди, находящиеся в реанимационных отделениях  или умерли от пневмонии, умерли от синдрома SARS.
ПРИ ЭТОМ В СТРАШНО ИЗМЕНЁННЫХ ЛЁГКИХ ВОЗБУДИТЕЛЯ КАК ТАКОВОГО МОЖЕТ НЕ БЫТЬ И ЧАЩЕ ВСЕГО, НЕ БЫВАЕТ!!!!
В моём случае -  дальнейшее развитие SARS приостановил приём антибиотика (устранение причины). Но у меня явно присутствовала бактериальная инфекция, поиском возбудителя которого я сейчас занимаюсь.
При развитии SARS на основе вирусной инфекции – лечение значительно сложнее.
Дальше я скажу крамольную вещь – по-видимому, в настоящее время каждая семья Украины всегда должны иметь дома антибиотики широкого спектра действия и гормональные препараты (преднизолон, дексаметазон, гидрокортизон).  Лучше в ампулах (5 штук достаточно), но  можно и 1 упак. в таблетках. Это не дорого. Даже если аптеки « взвинтят» цены в 2 раза. К сожалению, приходится закупать эти препараты, не надеясь на медицинскую помощь от системы здравоохранения!
Названия гормональных препаратов сейчас пишу сознательно.
Не может у нас государство организовать работу первичной медицинской помощи – и ВСЁ!!!!
Не может у нас государство защитить население от гриппа или иной серьёзной бактериальной инфекции!!!
Остываю…
 
Но применение гормональных препаратов должен разрешить/санкционировать только врач, если ВРАЧ услышит характерное «бульканье»  - поднесите ТОЛЬКО телефон к пациенту, у которого  развивается или развился «отёк лёгких»/SARS.
Это спасёт Вас.
Дальше должна быть срочная медицинская помощь с информирование диспетчера СМП  – «у меня булькает в груди»!
Пусть после этого  скорая медицинская помощь попробует не прибыть к Вам в течение 15 минут!
Но мои оппоненты обязательно вставят свои .... - приём/введение гормональных препаратов могут ухудшить прогноз и сроки лечения вирусного заболевания.
Но применением гормональных препаратов мы спасаем жизнь пациента, не переводя 1 стадию (отёк лёгких) в стадию 2 (эритроцитарная инфильтрация лёгких), в одностороннюю или тотальную пневмонию!!
Ещё раз!!! Всю дальнейшую медицинскую помощь должны оказывать только профессионалы. Точно так же, как и применять,  в дальнейшем, гормональные препараты.
Когда много причин, нет одной причины, т.е. причины возникновения «осложнения» (а иначе SARS назвать НИКАК нельзя) различны, а процесс развивается  - практически по одному механизму!!!
 
P.S. Теперь для просто непорядочных людей, скрывающихся под  никами RaHan, Lord Gare, gsmanager.
Я сегодня сдал в Одесской областной вирусологической лаборатории  при областной СЭС анализ крови, посевы из носа и глотки, анализ по методике ПЦР на вирус А и Б, все гепатиты, туберкулёз, микоплазму, цитомегаловирус, вирус Эпштейн-Барра и т.д.  Это может подтвердить зав. лабораторией К.Л.С. По мере их получения буду выкладывать.
К сожалению,  установка диагноза чумы сейчас в Одессе и во всей нашей стране затруднительна, так как нет диагностикумов. Без фамилии, так как даже самый первый чиновник этого учреждения не может отвечать за действия государства, которое ставит его в такое положение.
P.S. Надеюсь, что продолжение, всё же, напишу…
 

 
doctor M [06.11.2009] | Рейтинг: 41.9/16 | Просмотров: 5685

Ваша оценка Рейтинг
2 3 4 5 41.9/16

Обсудить на форуме



Комментарии

1 2 3 4 5   »
06.11.2009 23:24:43
ох, запутали совсем! кто то уже писал в ваших темах про респираторный дистресс-синдром, кстати. а можно для обычных людей объяснить что это такое, ато  тяжело все эти мед формулировки воспринимать.
и еще, Доктор М, скажите, так что в итоге у вас было? я спрашиваю не для того, чтобы спорить, а просто понять для себя.  кстати, в киеве тож слухи о чуме пошли, но не уверена в достоверности источника, поэтому ничего описывать не буду.
Последний раз редактировал TATA 06.11.2009 23:42:44
Не согласен Согласен  Поддержка: -0.759054%(2)
06.11.2009 23:45:32
TATA 06.11.2009 23:24:43
а можно для обычных людей объяснить что это такое,

Зайдите на сайт http://ya.ru/, скопируйте мышкой респираторный дистресс-синдром, вставьте в окошечко, жмите кнопку "Найти" и читайте.
 
Респираторный дистресс-синдром взрослых (РДСВ) - собирательный термин, включающий многие острые диффузные инфильтративные повреждения легких различной этиологии , сопровождающиеся тяжелой артериальной гипоксемией.
 
Клиническая и патофизиологическая характеристика
 
Самый ранний признак - тахипноэ, за которой следует развитие одышки. Исследование артериальных газов крови выявляет уменьшение Р0 и Рсо и рост альвеоляр-но-артериальной разницы по О2. Данные физикального обследования и результаты рентгенографии грудной клетки в начальных стадиях нормальны. С прогрессировани-ем процесса развиваются цианоз, одышка и усиливается тахипноэ. При аускультации выслушиваются крепитирующие хрипы, на рентгенограмме грудной клетки - диффузные двусторонние интерстициальные и альвеолярные инфильтраты.

И так далее...smile3
 
ВСЕ ПОНЯТНО? Легкие живого человека рвутся и разлагаются...я так поняла.
Последний раз редактировал Миу-мяу 06.11.2009 23:48:18
Не согласен Согласен  Поддержка: 0.209017%(3)
06.11.2009 23:55:00

Миу-мяу 06.11.2009 23:45:32
ВСЕ ПОНЯТНО? Легкие живого человека рвутся и разлагаются...я так поняла.
вот так понятно, ато вот это "Самый ранний признак - тахипноэ, за которой следует развитие одышки. Исследование артериальных газов крови выявляет уменьшение Р0 и Рсо и рост альвеоляр-но-артериальной разницы по О2" не оченьWell.
но вобщем то резалт ясен, но не ясно от чего эта хрень возникает! я так поняла, что доктор М сейчас выясняет причины.
Будем ждать результатов анализов...
Не согласен Согласен  Поддержка: 0.0689728%(3)
07.11.2009 00:12:13
повторим твои цитатки из первой-второй части:
Стал думать о вирусном гепатите...
Поставил себе диагноз: «грипп, осложнившийся левосторонней пневмонией» (предположительно, стафилококкового генеза)
возбудитель  заболевания (чумы, может быть тифа, либо иной высокотоксичной бактерии)
Практически 95% людей умерших в Украине в октябре-ноябре 2009 года от "вирусной пневмонии" - умерли от заболевания, похожего на чуму, поразившего мезантериальные лимфоузлы пациента с развитием атипичной/молниносной пневмонии
Готов сдать все "антительные" анализы с целью подтверждения, что в период с 04.10.2009 по 12.10. 2009 года переболел заболеванием, вызываемым "иерсиния пектис" - это латинское название возбудителя чумы в русской транскрипции.
 
а теперь еще и SARS, который лечится антибиотиками?
ты че до сих пор не можешь себе диагноз крупозной пневмонии поставить? тебе ж уже кучу человек про это писало!
и еще: запомни, что ТОРС (SARS) вирусного генеза - возбудитель коронавирусы ТОРС (SARS-CoV) так, что твои антибактериальные антибиотики опять в пролете.
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC
 
зачем твои анализы на гепатиты и микоплазму? ты ж в начале писал, что чума. так, что давай докажи, что это чума была.
Последний раз редактировал RaHan 07.11.2009 00:34:07
Не согласен Согласен  Поддержка: -0.383416%(4)
07.11.2009 00:12:50
И ни одного звонка от коллег!!!
вот угадай почему?biggrin
может потому, что относятся к тебе соответственно? смотри чтоб к тебе с сбу по поводу чумы не позвонили.
 
зачем ты посевы сдавал? определи антитела в крови к чумной палочке. или не понимаешь, что после заболевания ничего не высеешь, а вот уровень антител будет высоким
Последний раз редактировал RaHan 07.11.2009 09:21:18
Не согласен Согласен  Поддержка: -0.378844%(4)
07.11.2009 00:39:30

TATA 06.11.2009 23:55:00
"Самый ранний признак - тахипноэ, за которой следует развитие одышки. Исследование артериальных газов крови выявляет уменьшение Р0 и Рсо и рост альвеоляр-но-артериальной разницы по О2"

а че тут непонятного? тахипноэ - учащенное дыхание.
Р02 и Рсо2 - парциальное давление кислорода и углекислого газа соответственно
остальное наверное должно быть понятно
Не согласен Согласен  Поддержка: -0.245215%(3)
07.11.2009 01:00:13
Послушала на Интере доктора Комаровского.
Брешет ведь, что на Западе не лечат детей от гриппа антибиотиками!!!
(15 лет живу в Германии, внучке десятый год)
Ещё как лечат - аж залечивают. Только не уколоми, а суспензиями и таблетками. Потому что опасаются осложнений, поэтому при гриппе и ОРВИ прописывают антибитотики.
Другое дело, что мы их не даем детям, а лечим водочными обтираниями и аспирином.
О чем Комаровский сказал, что это не модерно, устарело.
Точно, как немецкие врачи...bad
Так и норовят новое лекарство впендюрить, потому что фармокологические концерны им доплачивают за это. Благо, для пациента эти лекарства практически бесплатные.
Не согласен Согласен  Поддержка: -0.667993%(5)
Dao

Dao
07.11.2009 06:11:51
Еще раз ссылки, которые были мною приведены вчера в предыдущей теме. Можно было не ждать заявлений экс-министра здравоохранения.
http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/05_04/330.shtml (медицинское, по-русски)
http://en.wikipedia.org/wiki/Cytokine_storm  (английский, русского варианта нет почему-то, хотя гиперцитокинемия должна быть знакома врачам)
http://www.cytokinestorm.com/
http://www.watchmanscry.com/forum/archive/index.php?t-2343.html (английский)
 
Насколько я понимаю, РДСВ и SARS - не одно и то же. SARS вызывается SARS coronavirus  http://en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome, а РДСВ  (он же ОРДС)- самыми разными причинами, в частности, токсинами. В англоязычных источниках это ARDS  http://en.wikipedia.org/wiki/Acute_respiratory_distress_syndrome
 
И если при SARS антибиотики неэффективны (это есть по ссылке), то при ARDS их применяют (тоже по ссылке). Appropriate antibiotic therapy must be administered as soon as microbiological culture results are available. Empirical therapy may be appropriate if local microbiological surveillance is efficient. More than 60% ARDS patients experience a (nosocomial) pulmonary infection either before or after the onset of lung injury.
 
Последний раз редактировал Dao 07.11.2009 07:05:41
Не согласен Согласен  Поддержка: 0.0857062%(3)
Dao

Dao
07.11.2009 06:12:48
Начинается все, как я понимаю, с цитокинового шторма. Про Cytokine storm вышеприведенные англоязычные источники.
Популярно о цитокиновом шторме писали давно еще про птичий грипп. Видимо, то же самое наблюдается и при свином гриппе.
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=22998
 
Маленький перевод отсюда
http://www.watchmanscry.com/forum/archive/index.php?t-2343.html
Создается впечатление, что одной из причин, почему испанка убила так много сильных и молодых людей, было то, что иммунная система жертв гриппа была сильнее, чем у большинства людей и когда грипп проникал в их легкие, у них наблюдался цитокиновый шторм, когда их организм буквально наполнял их легкие цитокинами, чтобы бороться с гриппом, но делал это слишком быстро. Это приводило к наполнению легких жидкостью, что убивало их за два дня!
 
Вывод: слишком сильный иммунный ответ может убить человека при такой болезни.
Также, следует предостеречь, что нужно воздержаться от приема препаратов, которые могут привести к выбросу цитокинов, как эхинацея, мед и т.д.
 
Так что мы должны быть очень осторожны в приеме добавок и быть уверены, что мы разумно подходим к этому вопросу

 
Получается, что искусственно усиливать иммунитет вредно
Последний раз редактировал Dao 07.11.2009 07:12:00
Не согласен Согласен  Поддержка: 0.0857062%(3)
Dao

Dao
07.11.2009 06:21:53
Что касается лечения антибиотиками, их не предлагают в стандартной схеме лечения, но есть источники, которые утверждают, что это помогает. А почему бы и нет, если
http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/05_04/330.shtml
В основе развития ОРДС лежит повреждение эпителиального и эндотелиального барьеров легких, острый воспалительный процесс и отек легких, которые приводят к развитию острой дыхательной недостаточности (ОДН).
...
В основе ОРДС лежит воспалительный процесс, что кардинальным способом отличает его от кардиогенного (гидростатического) отека легких. В воспалительном ответе участвуют гуморальные и клеточные элементы. ... Клеточное звено воспалительного процесса при ОРДС состоит из процессов адгезии, хемотаксиса и активации нейтрофилов, макрофагов и лимфоцитов

 
Вообще, ужасно, что врачи не читают ничего нового по своей специальности и не пользуются англоязычной литературой (а откуда еще, спрашивается, получать информацию о свином гриппе, если не из остального мира?)
Ведь готовились же к эпидемии!
 
Я раньше жила в Белоруссии, и здесь первый раз узнала, что даже при подозрении на пневмонию больным не дают антибиотики. Я уже  лет десять не болею, но до того при ОРВИ и высокой температуре антибиотики широкого спектра действия прописывали всегда.
Не согласен Согласен  Поддержка: 0.0857062%(3)
Dao

Dao
07.11.2009 06:39:57
Про антибиотики при цитокиновом шторме  нашла еще здесь, правда, в комментариях
http://www.futurepundit.com/archives/003115.html
 
In addition to statin drugs, the following may also attenuate a "cytokine storm":
- tetracycline-derived antibiotics, e.g., doxycycline, minocycline
...
В дополнение к перечисленным лекарствам, следующее может ослабить цитокиновый шторм
- антибиотики, производные от тетрациклина, например доксициклин, миноциклин...
...
 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Короче,  полно информации, в основном, на английском. Если бы я была врачом, перерыла бы интернет и все доступное перечитала бы. Стыдно за врачей, честное слово. К автору темы это не относится, он, по крайней мере, ищет, шевелится, а не опирается на догмы сорокалетней давности в лечении нового заболевания.
Последний раз редактировал Dao 07.11.2009 07:22:00
Не согласен Согласен  Поддержка: 0.0857062%(3)
07.11.2009 07:29:09
Продолжу анализ и сопоставление симптомов.
Доктор М,скажите,пожалуйста,что Вы думаете по поводу нагнетаемых страстей.Это на самом деле какое-то масштабное заболевание  или обыкновенные сезонные заболевания.Политики уже задолбали.Хотя нет,не отвечайте.А то подведут Вас под статью.
Не согласен Согласен  Поддержка: -0.0922441%(2)
07.11.2009 08:03:30
Dao 07.11.2009 06:39:57
Начинается все, как я понимаю, с цитокинового шторма.
да я на цензоре давно про это писал, а вы в чуму верьте...
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--357371
 
Dao 07.11.2009 06:21:53
Вообще, ужасно, что врачи не читают ничего нового по своей специальности и не пользуются англоязычной литературой
про цитокиновый шторм при гриппе моя жена писала статью в 2007 году. так, что те врачи не читают и местную литературу
 
vashbrod 07.11.2009 07:29:09
Доктор М,скажите,пожалуйста,что Вы думаете по поводу нагнетаемых страстей.
да он их сам нагнетает. посмотрите сами какую ерунду он пишет: то у него чума, то гепатит, то ТОРС...
 
антибиотики реально дают при подозрении на пневмонию или даже просто при тяжелом течении гриппа, но доктор М своим примером хочет доказать (правда я не понимаю как), что (цитирую) Практически 95% людей умерших в Украине в октябре-ноябре 2009 года от "вирусной пневмонии" - умерли от заболевания, похожего на чуму, поразившего мезантериальные лимфоузлы пациента с развитием атипичной/молниносной пневмонии, хотя у него самого была крупозная пневмония, которая никакого отношения к этим смертям не имеет.
Последний раз редактировал RaHan 07.11.2009 08:16:36
Не согласен Согласен  Поддержка: 0.148664%(3)
Dao

Dao
07.11.2009 08:23:50
RaHan, а что ж вы голову людям морочите, если знали про цитокиновый шторм? Лень было ссылки привести или это какие-то коммерческие секреты?
И почему вы решили, что у доктора была крупозная пневмония, а не цитокиновый шторм (или РДСВ)?
Если даже в Канаде можно вот так умереть http://www.kp.ru/online/news/563670
то что делать нам, грешным?  Может, антибиотики реально  могут спасти какие-то жизни (если они действительно помогают при цитокиновом шторме)?  
Последний раз редактировал Dao 07.11.2009 08:37:21
Не согласен Согласен  Поддержка: 0.00386608%(4)
07.11.2009 08:45:40
Dao 07.11.2009 08:23:50
RaHan, а что ж вы голову людям морочите, если знали про цитокиновый шторм?
ну дык все равно основная биомасса верит доктору М, который и морочит им голову. ссылки я не помнил пятилетней давности, да и информация для специалистов, а не для политфорума. я не пиарщик как он, а просто прошу мне верить на слово.
кстати про цитокиновый шторм первый раз читал с какой-то вроде китайской или гонг-конгской статьи, а не с такой ерунды. ну точно теперь ее не найду.
Dao 07.11.2009 08:23:50
И почему вы решили, что у доктора была крупозная пневмония, а не цитокиновый шторм?
да потому, что у него и гриппа не было.
1. очень острое начало с высокой температуры
2. боли в грудной клетки, как у доктора М, что есть признаком поражения плевры
3. слабость, потливость, озноб
4. появление мокроты аж на 2-3 день заболевания (то, что он называет клокотанием на самом деле лишь пузырчастые хрипа разного калибра (я прошу если что прощения за терминологию - к русской просто не привык и перевожу с украинского))
5. долевое поражения легкого - очень характерно
6. эффективность принимаемых им антибиотиков именно против пневмококков.
 
увы он по своей медицинской неграмотности довольно скудно описал свою клинику и дополнительных исследований не проводил, но и этого вполне достаточно. кстати сама крупозная пневмония так же все же является гиперергической реакцией на возбудитель.
Последний раз редактировал RaHan 07.11.2009 09:01:33
Не согласен Согласен  Поддержка: 0.52339%(1)
07.11.2009 08:55:40
Dao 07.11.2009 08:23:50
Может, антибиотики реально  могут спасти какие-то жизни (если они действительно помогают при цитокиновом шторме)?  

дело в том, что не помогают. я не могу говорить за всех умерших, но знаю лишь про мой город (зато это не мешает доктору М говорить про 95% умерших, которых он в глаза не видел и не слышал). им антибиотики никак не помогли, хотя их и давали в связи с лечением пневмонии. более того, первый случай смерти и первый предварительный диагноз вирусной пневмонии был поставлен именно из-за неэффективности антибиотиков.
 
Dao 07.11.2009 08:23:50
Если даже в Канаде можно вот так умереть
ну вы реально как дети. смотрите статистику подтвержденных смертельных случаев от свиного гриппа и считайте (она правда уже устарела тут, но относительно сохраняется и сами получше можете найти, например на сайте американского минздрава): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0_H1N1_%D0%B2_2009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
 
как вам нравится количество подтвержденных смертей от свиного гриппа в штатах (это вроде правда на лето)? и пусть теперь доктор М скажет, что от него не умирают как в выводах своей первой серии
Последний раз редактировал RaHan 07.11.2009 09:17:38
Не согласен Согласен  Поддержка: 0.148664%(3)
Dao

Dao
07.11.2009 09:28:51
RaHan 07.11.2009 08:45:40

кстати про цитокиновый шторм первый раз читал с какой-то вроде китайской или гонг-конгской статьи, а не с такой ерунды. ну точно теперь ее не найду.

Когда знаешь что искать, можно найти все. Это интернет. Видимо, эта статья (ссылки института, кот занимался исследованиями) http://respiratory-research.com/content/6/1/135 или  http://respiratory-research.com/content/pdf/1465-9921-6-135.pdf
Я, однако, не ставила своей целью знакомить кого-то с исследованиями, важно просто, чтобы люди знали о таком явлении и знали что им при этом делать и на какие симптомы обратить внимание. Может расскажете, вместо того, чтобы придираться к доктору?
Не согласен Согласен  Поддержка: -0.0922441%(2)
07.11.2009 09:37:23
а реально, что мы имеем в украине: реально заболеет 10-20% гриппом, остальное все будет... остальные орзTo wink
смертность от этого свиного грипа около 0,4% от заболевших. считайте кто умеет.
 
умерли ли все от свиного гриппа? нет конечно. там действительно были и бактериальные и другие вирусные пневмонии. но в том и разница, что от них умирают обычно ослабленные, а не сильные. в этом и есть основная проблема, что сложно предугадать. так реально понятно, что у дряхлого деда можно ожидать серьезных осложнений, а тут получается наоборот.
если говорить почему у нас там мало подтвержденных случаев вообще и подтвержденных случает от свиного гриппа, то просто посмотрите на уровень нашей диагностики на примере доктора М или даже вашем. когда последлний раз у вас брали мокроту или смывы с носоглотки на лабораторные исследования? думаю никогда. а как по другому подтвердить? штамм клинически не определяется никак.
Не согласен Согласен  Поддержка: 0.52339%(1)
07.11.2009 09:38:50
Dao 07.11.2009 09:28:51
важно просто, чтобы люди знали о таком явлении и знали что им при этом делать и на какие симптомы обратить внимание. Может расскажете, вместо того, чтобы придираться к доктору?
скажу, только уточните вопрос, а то не особо понял его: что именно надо уточнить?
 
придираюсь потому, что надоела его бессовестная ложь, которая может привести к трагедии
Последний раз редактировал RaHan 07.11.2009 09:39:45
Не согласен Согласен  Поддержка: 0.148664%(3)
Dao

Dao
07.11.2009 09:40:25
RaHan 07.11.2009 08:55:40
как вам нравится количество подтвержденных смертей от свиного гриппа в штатах (это вроде правда на лето)? и пусть теперь доктор М скажет, что от него не умирают как в выводах своей первой серии
Умирают и от обычного гриппа, это понятно, но врачи ведь действительно говорят о том, что раньше им таких легких видеть не приходилось и я не слышала раньше, чтобы умирали за два дня болезни. Любую плохую статистику  можно разбавить обычным гриппом. Сделайте панику, чтобы каждый с насморком бежал к врачу и будет мизерное число смертей на кучу заболевших. У большинства заболевших обычный насморк. Факт то, что свиной грипп у нас не диагностируется (может там вообще птичий?), он еще не очень хорошо изучен, а процент смертей , связанных с цитокиновым штормом, при птичьем гриппе около 30% (опять же по некоторым источникам). Что будет, если мы и дальше будем видеть неопределенную статистику без исследований настоящих причин? Какой грипп у нас и какие последствия он вызывает, никто не знает.
Не согласен Согласен  Поддержка: -0.659125%(1)
1 2 3 4 5   »







 




programming by smike
Администрация: zavhoz@durdom.in.ua
Тех. поддержка: rastych@durdom.in.ua
Реклама на сайте: reklama@durdom.in.ua
© 2007-2010 durdom.in.ua
При любом использовании материалов сайта
ссылка на durdom.in.ua обязательна

Design by Natalis